Les travaux de l'été
Je ne me suis pas exprimé depuis un long moment, souhaitant laisser le plus longtemps possible "à la une" la question cruciale des conséquences à tirer du désastre des dernières élections législatives à Grenoble (voir le billet Et maintenant ?).
Je voulais aussi de mon côté prendre du recul. J'ai trouvé dans les travaux de rénovation de ma nouvelle permanence, au 4ème étage du 3 boulevard Joffre, un excellent dérivatif ! Ces locaux me permettront d'accueillir en septembre tous ceux qui le désirent et de conserver, avec les bénévoles qui m'entourent, toute notre force opérationnelle en vue des prochaines échéances du printemps 2008...
Réunir des talents nouveaux, proposer un projet qui rassemble autour de l'intérêt général à Grenoble, renouveler la capacité d'écoute et de dialogue au quotidien avec les habitants, impulser une nouvelle dynamique pour l'avenir économique et le rayonnement de la capitale des Alpes, telle est notre feuille de route pour cette fin d'été 2007.
Ne pas confondre ouverture et aventure
Au plan national, le Président Sarkozy tient fermement les engagements du candidat.
Une question cependant, qui d'ailleurs ne figurait pas au programme, commence à me préoccuper sérieusement : celle de la révision constitutionnelle qui laisse se profiler en perspective une 6ème République dont je vois mal les contours. Que ce soit Jack Lang qui soit chargé de porter l'idée de suppression du poste de Premier ministre n'est pas fait pour me rassurer ! Les conséquences en cascade d'une telle décision s'apparentent à mes yeux à l'ouverture de la boîte de Pandore, car deux pistes seraient alors ouvertes :
- celle d'institutions à l'anglaise et d'un possible retour vers un système 4ème République, car la logique de ce type de régime est la suppression de l'élection du Président de la République au suffrage universel, la seule légitimité étant au Parlement ;
- celle au contraire d'institutions à l'américaine avec une présidentialisation accrue, avec pour conséquence soit un alignement "au cordeau" de la majorité législative sur l'exécutif, soit l'affrontement de deux légitimités (ce qui est un cas différent de la cohabitation en raison de la spécifité du partage du pouvoir sous la 5ème République).
Je vois dans tous les cas des sources d'inquiétudes et des débats peu productifs, et en rien dans ces projets les ingrédients d'une "république irréprochable".
Je n'aime d'ailleurs pas du tout cette idée d'une "république irréprochable" qui a des relents bizarres, éloignés à mon sens de la démocratie et de ses nécessaires imperfections. De plus, quelles que soient les règles du jeu, c'est toujours à l'homme et à son tempérament d'être soit du côté de ceux qui les respectent, soit du côté de ceux qui les transgressent pour se donner un avantage sur l'adversaire, à l'image du coureur cycliste qui aura trouvé dans les dernières innovations de la biotechnologie le bon produit dopant indécelable.
J'ai envie de dire « Attention » : l'ouverture voulue par Nicolas Sarkozy, louable en soi, ne doit pas nous conduire à un saut dans l'inconnu.
Commentaires
L'air de rien, vous faites, Monsieur le Député (je souhaite continuer à vous appeler ainsi,votre défaite est une erreur de la nature), un constat particulièrement lucide, sévère et justifié. Je me sens étrangement extérieur à cette nouvelle formule de gouvernement, et je crains qu'on passe, au mieux, à côté de l'essentiel...
A trop vouloir monopoliser le paysage médiatique sur des faits marginaux, traités comme évènements susceptibles de toucher directement notre démocratie et nos institutions, à vouloir tout mettre au même niveau, un autocar fou qui ne respecte pas les panneaux, ou de malheureux condamnés bulgares en Lybie, sans minimiser les malheurs engendrés avec les grands enjeux de notre pays, j'ai le sentiment d'un brouillage des objectifs, d'un écran de fumée qui occulte les vrais défis.
Je me sens floué d'avoir voté pour un programme dont la Présidence confie en partie l'application à des socialistes, alors même qu'ils l'ont combattu. " L'ouverture" a un relent fétide...
Le passage au régime présidentiel était-il inclus dans le programme que nous avons approuvé lorsque nous avons voté pour Nicolas Sarkozy ?
Certainement non, et cela a moins d'importance dans les media que les déplacements de la femme du Président pour laquelle nous n'avons pas voté.
Les ministres ont peur et n'osent pas s'exprimer, c'est palpable. Le Président est partout,( y compris au Tour de France!), jusqu'à saturation, je crains que nous soyons confrontés au phénomène de mégalomanie incontrôlée. J'ignore où cela va nous mener...
Vous avez exprimé, beaucoup mieux que je ne saurai le faire, ma perplexité et mon inquiètude. Votre liberté vous va bien, vous faites votre analyse sans rancoeur ni servilité, avec le seul repère de vos convictions.
Nous avons besoin de cela, pour garder les idées claires.
Je rejoins tout à fait Grenoble Rive Droite dans son analyse et souhaite que chacun dans le débat participatif pour la reconquète de Grenoble l'année prochaine puisse apporter ses idées afin de déterminer quel sens nous voulons donner pour les 6 prochaines années à Grenoble, comment nous souhaitons orienter la politique que nous désirons lui donner, avec qui nous souhaitons la réaliser, sur quelle base, sur quel projet. Autant de questions auxquelles il faudra apporter des réponses précises pour déterminer la composition de l'équipe finale des 59 participants qui y seront retenus. En tout état de cause, il sera nécessaire que l'équipe soit unie si elle veut gagner, ce qui signifie que chacun des 59 participants devra faire l'unanimité des 58 autres.
Toute dissension, esprit de clan, ou même liste concurrente se disant de l'opposition municipale mènerait forcément à l'échec. La seule solution pour gagner est donc d'être tous unis sur une seule et même liste.
Youpi c'est reparti !!!!
Floué, Fumée, Fumisterie ?
Ce sont les 3 F qui se dégagent à nos yeux, au premier abord, si l'on considère les deux premiers mois de mandat dits "de rupture". L'impression que nous ressentons actuellement ne fait que rejoindre celle que nous n'espérions pas ressentir le jour de l'élection d'un candidat pour lequel nous avions voté par défaut et non par enthousiasme, comme une bonne partie de l'électorat de droite (même si certains ne l'avouent pas franchement).
Sans revenir sur l'action précédemment évoquée (et bien), c'est "quand même formidable" que cette impression de malaise que dégage une omniprésence souvent superflue n'arrive pas à s'effacer devant l'application d'un programme commencé.
En outre, toutes ces combines d'ouverture ou de débauchage selon les cas et les envies, laissent présager de mauvais jours car si jusqu'à présent, un candidat élu appliquait parfois le programme de son adversaire, aujourd'hui on se trouve devant une situation où un élu, sûr de son fait, veut appliquer son programme avec ses adversaires plus qu'avec ses alliés, sachant que ces derniers lui obéïront au doigt et à l'oeil.
L'arrière-pensée est-elle institutionnelle ? Peut-être. Mais ce jeu est dangereux car on ne manie pas la France comme l'on manie un parti politique même avec l'appui de la majorité de la presse. Néanmoins, attendons les réformes à venir pour voir si elles contredisent cette impression de "3 F".
Par ailleurs, on peut regretter que certains aigris et ralliés flinguent à tout va sur leurs prédécesseurs, mais c'est sans doute la loi de la jungle politique...
mjh, vos supputations sur l'avenir sont peut-être un peu trop pessimistes et surtout anticipées. Je n'ai pas la même impression que vous concernant le resultat de l'élection présidentielle. J'ai pour ma part voté avec beaucoup d'enthousiasme pour Nicolas SARKOZY et fêté dignement sa victoire, alors que rien ni personne ne l'avait réellement aidé dans cette campagne électorale qui a été pour lui comme pour les autres candidats particulièrement éprouvante physiquement et nerveusement.
Essayez seulement de vous rappeler dans quelles conditions épouvantables il a subi les assauts de Ségolène ROYAL pendant 2 H 30 d'affilée lors du débat télévisé du 2 mai 2007, 4 jours avant sa victoire, et vous pourrez considérer la performance sportive qui lui aurait valu une médaille d'or de champion olympique toute catégorie pour avoir pu resister nerveusement en restant calme à ce déluge de haine tout le temps du débat.
C'est d'ailleurs l'énorme faute qu'à commise la candidate socialiste en s'énervant et en se mettant en colère, tout en niant la part de responsabilité qu'elle avait dans le choix des décisions du P.S., notamment sur les propositions de François Hollande, qui était, outre secrétaire général du P.S à l'époque et qui l'est toujours aujourd'hui, son compagnon dans la vie. On sait depuis qu'ils se sont séparés.
Considérant la manière dont il avait été élu, et surtout le programme sur lequel il avait été élu, Nicolas SARKOZY s'engage concrètement sur son thème de la République irréprochable : Jacques CHIRAC est enfin jugé sur l'affaire des emplois à la Mairie de Paris à l'époque où il était maire de la capitale, les deux frères de Rachida DATI s'étant livrés à du trafic de stupéfiant sont sous les verroux, Alain JUPPE qui avait été également impliqué dans les affaires de la Mairie de Paris a été battu aux legislatives et obligé de démissionner de son poste de ministre selon le principe édicté par Nicolas SARKOZY et François FILLON " tout ministre battu doit démissionner ".
La République irréprochable est en marche et ne va sans doute pas s'arrêter là. Qui plus est Nicolas SARKOZY avait promis l'ouverture pour que la représentativité soit respectée. Il tient parole. Je ne voit pas ce qu'on pourrait lui reprocher. Donc, effectivement, mjh, attendons de voir les resultats avant de juger : Le bilan c'est dans 5 ans, pas avant. Merci.
Ludiciel.
Merci pour tout ce laïus qui n'a aucun rapport avec les impressions que nous ressentons et qu'il ne faut pas transformer en supputations.
Pour la République irréprochable, nous rejoignons l'avis de RC (ci-dessus) et celà peut être une arme qui peut se retourner contre celui qui la préconise, notamment lorsqu'il ne maîtrise pas son entourage qui n'a pas besoin de démissionner, puisque non élu.
D'accord pour le bilan dans cinq ans, mais l'arrêté des comptes en France, c'est chaque année et chacun doit être jugé sur ses actions, que nous espérons dans le cas présent, positives.
PS : JC a été entendu comme témoin mais pas jugé. Cà, c'est de la supputation !
Merci pour votre travail sur genoble que vous allez continué après la rénovation (AC ne se préoccupe pas de rénovation) : quant à l'ouverture, effectivement, Jack Lang (aussi démago qu'AC) semble suspect.
Une précision, mjh : Jacques CHIRAC a été entendu comme témoin assisté, ce qui est un statut intermédiaire entre le simple témoin et le mis en examen, ce qui signifie qu'il pourrait très bien un jour être mis en examen...et çà, ce n'est pas que de la supputation !!!
D'autre part, c'est une première en France de voir un ancien Chef d'Etat entendu par des juges, mais ce ne sera probablement pas la dernière fois.
Si précisément comme vous le dites vous même l'arrêté des comptes à lieu chaque année, laissez au Président de la République le temps de présenter lui-même son bilan après une année d'activité, c'est à dire en mai 2008, et à ce moment-là vous pourrez vous faire une idée précise de son action. Tout jugement porté avant est inutile.
Je voudrais rassurer Richard sur la république irréprochable dont il dit dit qu'elle a des rélents et pour laquelle il parle de la démocratie et de ses nécessaires imperfections : Ce que Nicolas SARKOZY veut faire, c'est par exemple, éviter que la justice s'applique avec deux poids et deux mesures et qu'en celà il n'y ait pas deux catégories de citoyens : Ceux qui pourraient tout se permettre et échapper systématiquement au système judiciaire, et les autres qui pour la moindre broutille prendrait la peine maximale autorisée par la loi.
C'est pour celà que l'exemple des deux frères de Rachida DATI qui sont sous les verroux après un trafic de stupéfiants est le meilleur pour faire comprendre ce que souhaite Nicolas SARKOZY.
Mais Nicolas SARKOZY a indiqué aussi vouloir une démocratie exemplaire, ce qui signifie que chacun doit pouvoir s'exprimer sans craindre pour ses opinions, et que les débats doivent rester ouverts pour trouver les meilleures solutions. On ne peut pas en même temps reprocher à Nicolas SARKOZY de pratiquer la politique de l'ouverture et avoir des craintes pour la démocratie s'il ne l'avait pas fait.
Je viens d'entendre à l'instant à la radio que les infirmières bulgares qui étaient retenues en Libye depuis 8 ans viennent d'être libérées et sont en route pour Sofia. L'action diplomatique française et notamment celle de Nicolas et Cécilia SARKOZY ne sont sans doute pas étrangères à cette libération, et je pense que chacun peut s'en féliciter et pour cette action être fier d'être Français et bien représenté au sommet de l'Etat.
Devant tant de savoir et de certitudes, on ne peut que s'incliner devant "M.la science infuse" alias Ludiciel ! Cette attitude condescendante et donneuse de leçons est ennuyeuse. Dans ce contexte, une poursuite de la discussion est inutile en ce qui nous concerne, dans la mesure où elle n'apporte rien de nouveau.
A bon entendeur, salut.
+1 avec mjh :
1) Sarko donne avant tout l'impression de vouloir s'accaparer *tout* le pouvoir. La soi-disante politique d'ouverture de Sarko, j'appelle ça « diviser pour mieux régner ». Un président-premier-ministre-chef-du-Parlement (puisque chef du parti au pouvoir), ça porte un nom bien précis ! Tous ses relais de propagande ne peuvent masquer cette évidence, ni pour moi ni pour grand-monde. Le plus inquiétant à mes yeux est que presque personne ne s'émeut de cette volonté affichée de concentrer les pouvoirs !
Monsieur le Député, merci de faire entendre vos inquiétudes.
2) le délire graphomane de Ludiciel est VRAIMENT PÉNIBLE. Ludiciel, si tu ne supportes pas que la discussion ne soit pas centrée sur ta prose, pouquoi ne te défoules-tu pas plutôt sur ton propre blog ?!? Modérateur, au secours !
concernant la réforme des institions, je vois d'un très bon oeil l'ouverture à la gauche. Il s'agit de réformer une constitution. Il n'est pas absurde de convier toutes les forces du parlement à participer.
La constitution ne peut être l'objet d'un clan, elle doit être partagée par tous les citoyens.
Après il faut se pencher sur les points particuliers de la réforme. Je ne trouve pas judicieux par exemple de donner le pouvoir au Président de s'exprimer devant le Parlement. Ou alors, il faut renforcer de manière exeptionnelle les pouvoirs de nos députés.
Tout doit être question d'équilibre des pouvoirs.
Pour ma part, j'avais peur de l'élection de Nicolas Sarkozy en raison du gouvernement qu'il risquait de former. j'avoue que l'équilibre qu'il pratique au sein de son gouvernement me rassure pleinement.
Merci théo pour votre point de vue, celà permettra d'en éclairer certains autres, n'est-ce pas mjh et Jean-Kévin le boulet. Pour une fois, on ne pourra pas dire que c'est moi qui ai la science infuse. " Graphomane ", un terme intéressant JKLB, mais il faut savoir s'exprimer en démocratie pendant qu'il est encore temps de le faire alors que tant d'autres personnes dans le monde n'ont pas ce privilège. C'est en celà aussi qu'il faut pouvoir aimer la France et faire qu'elle reste une terre d'expressions, écrites ou orales.
Franchement Ludiciel, tu es pénible, tu es pédant, et à côté de la plaque. T'as mis un commentaire, bon c'est bien, mais ça suffit. Si tu veux monopoliser, va sur ton blog, tu seras tranquille et nous aussi...
1) OK avec mjh et JKlB : Sarko concentre tous les pouvoirs sur sa petite personne (non, ce n'est pas une attaque sur le physique, je ne me permettrais pas) agitant ses marionnettes préférées = Fillon, PM fantoche, et Accoyer, dont on a pu apprécier ces dernières années la constance à défendre ses conv... - non ses fesses, évidemment. Et puis je n'aime pas non plus son gouvernement "Star Ac". D'ailleurs Fadela Amara a déjà commencé ses bourdes en appelant le ministre d'État "Jean-Louis Bordeaux"... ça promet !
Donc son délire de "République irréprochable", moi non plus je ne le sens pas ; quelque part ça me rappelle le trip de 36,9 sur "la transparence". Et je suis plutôt soulagée de savoir qu'il n'a pas sous ses ordres la majorité des 2/3 requise pour procéder à une révision constitutionnelle qui viserait à décapiter la moitié de l'exécutif.
2) Le "sens de la démocratie" de Sarko, voilà tout un poème ! Ludiciel, tu devrais en parler à Nicolas Dupont-Aignan et Rachid Kaci, juste pour rire :D
Comme quoi, l'endoctrinement et les peaux de saucisson ça peut vraiment faire dire n'importe quoi.
3) Les infirmières bulgares. Je l'attendais celle-là. Comme si Sarko avait quoi que ce soit à voir là-dedans, sinon que la venue de sa femme-témoin chez le barbare d'en face a servi à faire monter les enchères (et vive la médiatisation !).
Qui croit vraiment qu'il a eu la moindre incidence positive ? surement les mêmes qui croient qu'il a réussi à convaincre les ministres des finances de l'eurogroupe ^ ^
Moi, j'aime pas ça, mais alors pas du tout. Il va nous foutre en l'air toute notre politique internationale, à force de taper sur les nerfs de nos interlocuteurs et partenaires.
@ Looping et JKlB
C'est vrai qu'il y a du mal de fait chez Ludiciel... on pourrait presque le mettre en concurrence avec Cedric ;-)
Non, je déconne, c'était pas une vraie idée, surtout ne la prenez pas au pied de la lettre !
@ Ludiciel
L'auto-conviction et la mauvaise foi (ou la répétition d'arguments de mauvaise foi avalés sans broncher) n'ont jamais transformé une ineptie en chose sensée, et surtout ça n'a jamais convaincu que les imbéciles. Il va bien falloir que tu admettes un jour que tu n'as pas forcément raison sur tout, et que les gens qui discutent avec toi ne sont pas *obligés* de partager ton avis.
C'est ça aussi la démocratie.
Enfin moi je dis ça je dis rien ^ ^
@theo
Sur le projet de réforme des institutions, il faudra voir quels seront les résultats des travaux de la commission idoine et la suite qui sera donnée. Certains points seront effectivement délicats et il faudra éviter un genre de sixième République rampante qui rappellerait la quatrième de triste mémoire. Donc, pour ce qui est de l'ouverture, elle est nécessaire sur ce dossier (donc pas désintéressée), ne serait-ce que pour éviter un referendum au résultat incertain avec des votes hors sujet.
Quant au gouvernement, l'ouverture est liée essentiellement à quelques individualités et il faudra voir si elle persiste dans le temps et surtout convaincre beaucoup d'électeurs (et leurs élus) plus que sceptiques à l'heure actuelle.
Je m'étonne que personne n'ait encore fait le parallèle entre Cecilia et Kadhafi, d'une part, et" Angélique marquise des Anges" qui nous est resservi à la télévision presque tous les étés : Louis 14 envoie en délégation diplomatique sa bien-aimée pour amadouer je ne sais plus quel sultan... On nage dans le monde de Gala, Closer et Voici, on tombe dans le crétinisme qui plait tant à Ludiciel. Mais Ludiciel est très fleur-bleue, tout le monde le sait ici...
Tika, je te ferais remarquer que ce que tu dis à mon propos dans le message 16 peut s'appliquer à beaucoup d'autres, et que je pourrais te répondre la même chose : Un vrai débat, celà consiste en un échange d'idées qui ne sont pas nécessairement toutes du même avis, sinon en soit il n'y a pas de débat. Le principe même d'un débat est d'échanger des idées contradictoires. Je ne prétends pas avoir raison dans tout ce que je dis, mais j'aimerais que mes éventuels contradicteurs puissent argumenter leurs réponses, ce qui n'est pas forcément toujours le cas. On peut ne pas forcément être toujours d'accord avec ce que disent les autres, delà à considérer que ce sont des inepties, c'est un point de vue qui devient très subjectif et qui n'a pas forcément de rapport avec le sujet initial du débat : Chacun a le droit à ce que son opinion puisse être respectée, quitte à ce qu'elle soit contredite en étant argumentée par le contradicteur. C'est le principe même de la démocratie par la représentativité des différentes opinions politiques qui vont de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par tous les partis intermédiaires modérés dont font partis entre autres l'UMP et l'UDF. En celà je ne vois pas en quoi je déroge au principe même du véritable débat démocratique participatif dans lequel chacun peut exprimer ses opinions, avis et points de vues, quels qu'ils soient.
@ Ludiciel
Tu devrais réviser l'histoire de la paille et de la poutre.
Tout le monde à l'exception de toi (et de Cedric) échange et se nourrit des commentaires des autres.
Réfléchis.
Grenoble Rive Droite, je ne voudrais pas te décevoir, mais je ne lis jamais les journaux dont tu as cité les titres. J'aime bien effectivement le côté fleur bleue, mais pour ce qui est du crétinisme, il y en a certains qui feraient bien de balayer devant leur porte avant de vouloir balayer devant celle des autres...
Tika, je te ferais remarquer que j'ai réussi à faire publier deux de mes commentaires sur le blog de Cédric AUGIER, ce qu'aucun d'entre les autres membres du blog ou du forum jusqu'à présent ne sont arrivés à faire.
Si tu veux le vérifier, tu peux y aller : Ils se trouvent dans les commentaires de son sujet OU EST PASSE L'OPPOSITION MUNICIPALE ?
Je voudrais te préciser que le deuxième commentaire est une réponse à la question précédente que me pose Cédric.
Vous rêviez tous d'un vrai dialogue avec les carignonistes : je l'ai amorcé et vous propose de le poursuivre tous ensemble.
@ Ludiciel
je suis perplexe sur le site d' AC il n'y a aucun commentaire ( même laudateur ! )
depuis le soir de son brillant exploit : faire perdre sa Famille Politique UMP dans la seule
circonscription Isère Sud qu'elle possédait .
7 commentaires depuis son dernier titre " un nouveau départ " et sur les suivants rien d'autre
ou pratiquement rien de rien : son Blog est bien vérouillé !!
Comme je n'avance pas masqué je n'aurai aucune chance de laisser un commentaire...
même judicieux sur son Blog.
Donnez moi une recette claire et démocratique : merci.
A+
Pierre
C'est bien ce que je disais : Ludiciel et Cedric sont faits pour s'entendre :-p
@Grenoble Rive-Droite
On l'avait fait ce parallèle, mais " c'est quand même extraordinaire cette histoire ! Je vais vous dire ": voilà une femme qui apporte toute son aide à la France en exerçant tout son pouvoir de conviction auprès d'un éminent dictateur et à qui on reproche à présent d'être une Angélique envoyée par le Roi !
Il ne faut pas exagérer en tirant à hue et à dia sur une personne au si grand coeur et toujours désintéressée ! ...
Voilà, du parallèle on passe à la courbe diplomatique...
@pierre
Rien que pour toi sur mon blog.
Grenoble, la ville de la honte ?
cedric-augier.over-blog.c...
@ CED
Merci et sur celui de ton Patron je peux enfin intervenir ? Je te promets d'être correct bienqu'
incisif ( tu me connais maintenant ).
Pierre
PS : Grenoble serait la ville de la honte si par hasard AC se maintenait candidat aux
prochaines municipales ( quant à gagner tu sais déjà le résultat pour ton leader ).
Pierre
@pierre
La partie n'est pas toujours aussi facilement gagnée qu'on le croit, et, surtout, elle n'est pas gagnée tant qu'elle n'est pas terminée.
@pierre
Pour info ton mentor censure tous mes commentaires.
Et t
Tika, je ne vois pas très bien ce que ton commentaire du message 24 apporte de positif dans le débat.
Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.
(Sagesse populaire)
Celui qui jette une peirre en l'air la jette sur sa propre tête; ainsi un coup perfide fait des blessures au perfide. (Bible, l'Ecclésiaste)
Qui n'éructe ni ne flatule est voué à l'explosion
(Rabelais)
Quand les gens sont cons, parfois, il faut leur dire
(Moi)
On va bientôt pouvoir faire un débat philosophique... Prochaine citation, à qui le tour ?
Tika, la lune c'est la nuit qu'on la voit le mieux, et à moins d'avoir des problèmes de cécité, personne n'a besoin de nous la montrer. Réécoute la chanson de Charles TRENET " Le soleil a rendez-vous avec la lune ", il le dit beaucoup mieux que moi.
Jean-Kévin le boulet, déjà en son temps Rabelais avait compris la mécanique du moteur à explosion à 4 temps ( Admission, Compression, Explosion, Echappement ) appliqué à l'homme. Si seulement il avait eu le génie de l'appliquer à l'automobile, il n'aurait certainement pas fini curé.
Quant à la seconde partie de ta philosophie, réécoute Georges BRASSENS, il te le dira beaucoup mieux que moi : " Le temps ne fait rien à l'affaire "...
Pour en revenir plus sérieusement à notre débat et pour répondre à une autre inquiétude de Richard, une révision constitutionnelle ne constitue pas forcément un bouleversement au point de la dénaturer de tout ce qui en faisait sa substance : Le passage du septennat au quinquennat n'a pas en soit modifié énormément les choses dans le fonctionnement normal de la Vème République. Les modifications souhaitées par Nicolas SARKOZY iront certainement dans le sens d'une amélioration du fonctionnement des institutions.
Je ne vois pas d'ailleurs comment un Président de la République qui se dit Gaulliste pourrait modifier la constitution au point que les modifications apportées n'auraient plus rien à voir avec l'esprit du texte institué en 1958 par le Général de GAULLE et Michel Debré qui en sont les pères fondateurs.
Pour poursuivre ma réflexion sur le même thème, une des modifications qui seraient utiles à apporter serait de ne plus avoir la possibilité d'un système de cohabitation entre un Président de la République d'une couleur politique d'un côté et un gouvernement de la couleur politique adverse de l'autre, comme nous l'avons connu à trois reprises en France entre 1986 et 1988, entre 1993 et 1995 et entre 1997 et 2002. En effet, nous avons bien vu les effets pervers de ce système qui freine l'avancée des dossiers et nous fait perdre des places au niveau international à tout point de vue. Permettre d'élire le Chef d'Etat et dans la foulée une majorité de sa couleur politique permet d'accélérer les choses et de rattraper le temps perdu.
En reprenant le programme de Nicolas SARKOZY, je relis deux mesures concernant les institutions :
- Réduire le pouvoir de nomination du Président de la République et associer le Parlement à certaines nominations importantes auprès des auditions publiques.
- Associer le Parlement à l'action du Gouvernement et du Président de la République. Possibilité pour les parlementaires d'amender les projets de loi du Gouvernement et de proposer leurs propres textes. Le parlement sera également associé à la détermination des politiques européennes, étrangères et de défense.
Tout celà me paraît plus rassurant qu'inquiétant.
Papa Ludiciel montre à son fils une collection de machines à faire du saucisson d'âne.
Il y a la machine de l'arrière-grand-père, du grand-père, du grand-oncle, etc.
Avec le temps et l'expérience, elles se sont perfectionnées.
Ludiciel demande:
Il n'y a pas une machine moderne où on met le saucisson et il en ressort un âne?
Mais bien sûr que si, fiston:
c'est ta mère!
hahha on croyait m'echapper en venant ce cacher chez RC
Au fait bon courage Mr le Député, il vaut mieux travailler avec les mains qu'avec les pieds. On se retrouve en septembre
Tu nous fatigues, Ludiciel.
J'avais envie d'intervenir sur ce billet. Le débat de fond est très intéressant et très important pour notre pays et notre avenir. Mais être obligé de lire ta prose redondante m'est devenu totalement insupportable... Je préfère encore discuter avec CED, c'est pour dire...
Alors STP, restes sur ton site pompeux et occupes toi de ton REGARD...
En attendant, je n'interviendrai plus sur le blog tant que tu t'y répandras. Je retourne à la Buvette. Au moins là-bas, l'entrée t'en est interdite.
Je suis pourtant un démocrate convaincu et un farouche partisan de la liberté d'expression, mais STP, Modérateur, fais quelque chose pour nous...
@ Ludiciel
Les autres contributeurs vont ont déjà fait remarquer à plusieurs reprises que vous monopolisiez le débat, et ils ont raison : sur les 41 commentaires postés par 13 personnes différentes, 15 vous appartiennent (dont 6 postés à la suite entre 4:37 et 5:44 ce matin) - soit plus d'un tiers ! Ne voyez-vous pas comme un problème ??
Je vous demande donc de "laisser respirer" les autres contributeurs qui seraient probablement heureux de pouvoir s'exprimer sans que vous ne sautiez sur votre clavier pour avoir le dernier mot. En clair : abstenez-vous de poster pendant 2 jours afin que chacun puisse se réapproprier le débat que jusqu'à présent vous phagocytez.
Cordialement.
Je savais bien qu'il était sympa au fond, ce Modérateur...
Tu as vu, Looping, quand on lui demande poliment, et qu'on ne le traite pas de sournois...
Merci Modérateur, ces deux jours seront des vacances pour nous.
Depuis Sarkozy, on est passé dans un régime présidentiel de l'image. On envoie la dame patronesse en Lybie pour s'occuper des pauvers et des malades. Les ministres sont devenus de simple directeur de cabinet et le premier ministre n'est plus qu'un vulgaire conseiller.
Cette politique du paraitre, plutot que de faire à ses limites. En concret on a :
Une réforme des universités vidée de son sens devant la difficulté naissnte
Un bouclier fiscal inefficace (dixit J Arthuis) et ne concerant personne.
le service minimum dans les transports réduit à sa plus simple expression.
Quand au réformes des institurtions, je suis trés inquiet. Moi qui suis un gaulliste (membre de debout la république), je m'inquiéte de voir le tripatouillage de nos institutions pour satisfaire la boulimie de notre président.
Les français ont été anesthesiés par SARKO qui va nous faire avaler dés reforme déjà décidées avant meme que la commission se réunisse.
Alors attention, et gardons tout notre sens critique malgré que ce soit noter camps qui dirige .... On pourrait vite basculer dans l'opposition.
Franc Tireur
Merci Franc Tireur de revenir au débat :)
Ce que je n'aime pas dans cette "République irréprochable", c'est qu'on va toujours finir par stigmatiser une partie de la population, et dans le cas de ce que fait Sarko je crains que ça ne retombe in fine sur les élus - qui n'ont pas besoin de ça en ce moment.
C'est très démago ; ça me fait penser au Marianne de cette semaine : "pourquoi les valeurs de TF1 ont gagné la présidentielle".
Je partage cette impression : comme TF1, on a servi aux Français la soupe électorale qu'ils attendaient ; comme TF1, on fait un casting poussé sur les animateurs-vedette (les ministres) ; comme TF1, on endort les gens avec des beaux discours et des beaux sentiments, en leur faisant croire qu'il suffit de prendre de bonnes résolution pour que leur vie change.
Ils font de la politique comme d'autres font de la télé. Et nos concitoyens en redemandent.
C'est pour ça qu'ils passent maintenant à l'étape suivante : refaire la grille de programmation (révision de la Constitution).
@Richard Cazenave
Personnellement, je trouve dommage que vous censuriez vos propres sympathisants.
Et que vous critiquiez ouvertement le gouvernement pour lequel soit disant vous étiez le candidat légitime.
@A tous
La méchanceté s'apprend sans maître. (Publilius Syrus
@ CED
- Ludiciel a eu l'occasion de s'exprimer beaucoup, beaucoup plus souvent que tout le monde sur ce fil, et que je sache ses commentaires n'ont pas été censurés. Par contre ça fait du bien à tout le monde qu'il lâche un peu le crachoir. Tu devrais remercier le Modérateur, sinon ton comm serait déjà noyé sous une dizaine d'autres de Ludiciel.
- soutenir un gouvernement ou un candidat ne signifie pas qu'on doit tout cautionner, surtout si on est candidat pour les législatives. Sinon le Parlement ne sert plus à rien. « Tout mandat impératif est nul », ça te dit quelque chose ? C'est dans la Constitution fr.wikipedia.org/wiki/Man...
Et merci pour ta remarque sur la liberté d'expression - et la liberté de mandat sur laquelle j'ai dévié - car c'est justement ça qui ne va pas. Si on fait un régime à l'américaine, on aura un Parlement qui sera soit une simple chambre d'enregistrement, totalement inféodée à l'exécutif, soit en constante opposition, bloquant toutes les actions de l'exécutif.
Mais peut-être que c'est ça que tu souhaites : un pays avec un Président qui ait tous les pouvoirs, sans contradiction. Une "démocratie moderne" en somme, allégée non pas en sucre mais en représentation du peuple... Beurk.
Je suis pour ma part bien trop attachée à la démocratie et à l'équilibre des pouvoirs pour cautionner ce genre d'idées. Je n'aime déjà pas le quinquennat, alors ce n'est pas pour promouvoir la présidentialisation de notre République.
Décidemment, on aura tout lu ! Voilà l'encenseur de 36,9 qui vient à l'aide de l'encenseur de "Mr Blabla" (surnom donné en Allemagne à NS). Accuser en outre RC de critiquer le gouvernement, çà frise le ridicule pour ne pas dire autre chose. Il a simplement fait part de sa préoccupation, comme beaucoup de députés, et nous-mêmes d'ailleurs, sur certaines propositions de réforme institutionnelle. Ceci n'exclut en rien un soutien.
Il n'y a pas que la "méchanceté qui s'apprend sans maître".
@ CED
Suivre aveuglément un Chef qui est une vraie machine à faire perdre sa Famille Politique , la
votre , n'est pas un signe de fidélité : ce qui serait intelligent c'est de le convaincre de ne
pas briguer la Mairie de Grenoble , de céder la Présidence de l'UMP 38 pour qu'elle puisse se
reconstruire sur de vraies bases démocratiques , seule chance pour votre Camp d'etre en
mesure d'avoir un vrai débat et non pas un " Tout sauf AC " , qui serait pour nous du pain
béni !
Je vous le dis sans méchanceté ( et sans maitre aussi ! ).
Pierre
@Tika
Ce commentaire était destiné à M. Cazenave mais merci de ta réponse...
@pierre
Je te le répète comme tu es .....
Je n'ai pas besoin des conseils d'un membre actif du ps !
Qui à ça carte depuis des années et qui a fait mai 68.
Et je ne suis aveuglement personne je constate simplement.
@ CED
C'est le Modérateur qui est intervenu à la demande générale. J'ai moi aussi poussé cette demande, et donc je la défends.
Et j'ai moi aussi des opinions. Quand ce que tu dis est aberrant - je devrais dire à chaque fois que tu postes - il faut bien des gens pour s'opposer à la pensée TF1 que tu répands. D'ailleurs merci à mjh et à pierre de se joindre à moi.
Et puis ici on n'est pas sur ton blog, tu as le droit comme tout le monde de t'exprimer, mais tu n'as pas pouvoir de censure. Donc tu ne m'empêcheras pas de dire ce que je pense.
D'ailleurs tu ne réponds toujours pas sur le fond. Tu dis des inepties, on te répond, et toi tu ne dis rien, comme si tu voulais prouver que tu étais incapable d'avoir une réflexion politique ; qu'en fait tu ne savais pas ce que tu disais.
Vas-tu te débiner une fois de plus ?
Si tu me donnes la confirmation, que je tai demandée par mail, il y a quelques jours, tu auras tous les débats que tu veux.
Peut-être qu'un jour, on découvrira que la bêtise n'est rien d'autre qu'un virus. Ce jour là on soccupera de Ced, Ludiciel, et de la place Vallier en attendant il faut les supporter, mais engager le débat avec ces gens là est inutile car A C disait « La bêtise insiste toujours » Pour les incultes de ce site , AC nest pas ce morpion grenoblois mais le grand Albert CAMUS
@ CED
Etre socialiste , avoir fait 1968 n'est pas une tare , mais voler ses électeurs , avoir payé , oui,
mais après revendiquer à nouveau une place en Politique est indécent.
C'est tout ce que je voulais dire , sans méchanceté , sans maitre.
Tu vois que je peux prodiguer de bons conseils ... dans l'intérêt de votre Famille Politique , et
je ne suis absolumment pas obligé de le faire.Je pourrai attendre tranquillement notre victoire,
mais je trouve que ce n'est pas une attitude démocratique.
Voilà j'espère que tu comprendras , ainsi que certains de tes amis.
C'est la dernière fois que j'essaye de te convaincre , je te rassure.
Bon progrès pour ton orthographe ( Je lirai avec attention tes interventions ).
Pierre
Info
pierre@
Sur le photographe, jai eu des infos tu le dis ou je le dis quil est membre du PS et quil a fait la campagne de Fioraso. Mince je l'ai dit!
PS:::::::::::::Tu lui diras que le ridicule ne tue pas
Lorsque Richard parle de réunir des talents nouveaux en vue des prochaines échéances du printemps 2008, et lorsque l'on voit, sur la photo, la dextérité avec laquelle il a l'air de manier l'outil, on ne peut qu'espérer que le montage sera parfait.
Toutefois, qu'il se méfie des sols glissants pour lesquels le roi de la savonnette, alias 36,9 (matin et soir), a le don de fournir les ingrédients.
L'optimisme est là, certes, mais la méfiance aussi. Une devise transposable au niveau national.
@Pierre
Mais vous êtes quand même fort à gauche, de nous le mettre sur la gueule ! Si au moins il était discret . Tu te doutes que jai des preuves de se que javance . (Photos réalisées sans trucage) et meme fichier du...merde je l'ai dit
@pierre
Et en plus tu nais pas à jour de cotisation pour un donneur de leçon.
@CED
1- pas besoin de payer une cotisation : je suis un simple électeur mais qui a son mot à dire et
cela devant tout candidat à mon suffrage ( tu l'as déjà vu à la Maison du Tourisme ! ).
2- Quant au photographe ( si malhabile d'ailleurs ! ) je t'ai vu lui parler au Jardin de Ville :
tu voulais , sans doute , à ce " socialiste " lui offrir un poste au titre d'ouverture (comme
notre Président le fait si bien ! ).
3- Quant à l'accés au fichier , je comprends mieux l'envoi de 4000 e-mails aux employés de la
Mairie de Grenoble (par un cadre UMP 38 , que je nommerai pas car l'affaire est en cours d'instruction ).
4- Je vois que dans votre "équipe de bras cassés " cela devient une habitude de plonger
dans les fichiers qui ne vous concernent pas.Sans doute avez-vous des connections avec
ce fameux fichier trafiqué Clearstream ? Dans ce cas Nicolas ne serait pas très satisfait de vos prestations ? Attention s'il le sait : il risque de " vous accrocher sur des crochets de
boucher ".
Tu vois que je ne suis pas méchant car je te préviens avant que Notre Président se fâche.
A+
Pierre
Tout a fait d'accord avec Tika.
Le fait qie Richard CAZENAVE fasse preuve de critiques à l'égard de Nicolas SARKOZY est plutot une preuve d'intelligence. Seul les crétins repetent en boucle les conneries de leurs chefs.
Qu'en penses tu Cédric ?
On peut êter fidéle sans être servile (sauf à l'UMP38)
FT
@pierre
Tu es très fort. Tu détournes le fais quil étais socialiste.
Sur les 4000 je ne vois pas de quoi tu parles
Sur ma cotisation moi elle est à jour.
Ne tinquiète pas pour le reste !
Ta remarque est très pertinente, Franc Tireur, et ce serait bien qu'elle puisse s'appliquer à tous, quel que soit le bord politique dont on se réclame ou le leader dont on défend les idées.
Une question plus personnelle, mais qui est tout de même en rapport avec la politique, Franc Tireur : Tu prétendais dans un précédent message être un vrai Gaulliste appartenant au mouvement de Nicolas DUPONT-AIGNAN, " Debout la République ", dont on sait pertinemment qu'il a voté NON le 29 mai 2005 sur le traité de Constitution Européenne.
Ne crois-tu pas qu'il y a un paradoxe à se dire Gaulliste et à avoir dit non à la Constitution Européenne alors que c'est le Général de GAULLE lui-même avec le chancelier allemand Conrad ADENAUER qui on véritablement lancé cette base politique de l'Europe avec le moteur économique franco-allemand ?
Merci de faire partager ton point de vue, celà peut tous nous éclairer.
@ Ludiciel
Arrives-tu encore à te regarder dans une glace?
Après avoir lu ta prose sur le site de ton ami Cédric Augier, tu oses remettre les pieds ici, et faire comme si de rien n'était... Mais pour qui te prend-tu, Eric? Qui es tu pour pouvoir parler des gens comme tu le fais, voire pour les juger?
Je pensais qu'il y avait une différence entre bête et con... aujourd'hui, je doute. Je sais que cette partie va certainement être censurée, mais je m'en moque, ça fait du bien. Et je le pense réellement, en plus. (bise à toi, Modérateur, et désolé de te donner du travail).
En tout cas, je me répéte, mais j'ai décidé de ne plus poster tant que je serai obligé de subir ta prose lénifiante et redondante. Appelles-ça de la censure si tu veux. Moi, j'appelle ça du nettoyage sanitaire...
Quant à toi CED, si tu ne sais pas de quoi parles Pierre au sujet des 4000, je te suggère de lire un billet écrit sur le site d'un certain Cédric Augier, intitulé "la vérité est en marche et rien ne l'arrêtera", daté du vendredi 20 juillet...
Je crois savoir que le prochain billet de ce remarquable auteur aura pour sujet la mauvaise foi...
Il n'y a pas pour moi incohérence entre être gaulliste et avoir été contre la constitution européenne. Je dirai même que c'est plutôt le contraire. Je ne prétend pas savoir ce qu'aurait voté le général. Pourtant, deux éléments: il était pour une Europe fédérale, c'est à dire une Europe où chaque état possède son indépendance en terme de gestion et de prise de décision politique; il se faisait une idée suffisamment haute de la France pour accepter que toutes les décisions ne se prennent à Bruxelles! C'est pourtant bien ce qui est en train de se dessiner...
Second élément: le général était un visionnaire et ses décisions étaient souvent à contre pied de l'opinion.
Donc, pour moi il n'y a aucune incohérence entre être membre de DLR, gaulliste et être contre la constitution.
Je pense ensuite pour ce qui en est réellement du commentaire de FT que c'est notre rôle,en tant que membres (ou ex-membres ;-) ) de l'UMP de contrôller l'action de nos gouvernants et d'avoir un regard critique sur ce qui se fait. Si nous mêmes n'avons plus le droit de le faire, cela s'appelle la dictature.
@Bart
Pour un gaulliste, ta réponse à "Ludi la science" était très convaincante et celà nous évitera de lui répondre, consigne que nous nous sommes donnée.
Lorsqu'il termine un paragraphe par "celà peut nous éclairer", il veut dire "amène ta lampe de poche au cas où ma grande lumière serait insuffisante". Avec des chevilles enflées comme les siennes, il aurait du mal à dire "Debout la République" !
@Ludiciel
J'ai effectivement voté NON au traité de constitution Européenne. J'ai même fait campagne à Grenoble lors des réunions publiques de l'UMP38 et de AC.
Il n'y a aucun paradoxe.
Le Géneral a lancé un processus de coopération entre des états avec de merveilleuses reussites comme Arianne ou Airbus.
Mais le Général n'a jamais souhaité abandonner l'avenir de la nation française a des puissances étrangéres.
Je ne suis pas anti européen mais je crois en une autre Europe.
Je rappelle que dans ce texte inique du TCE :
Les domaines de compétences (Art16) :
Passage de la politique étrangére sous pavillon européen notamment les traités internationaux (OMC, etc ..). Personnalité juridique de l'Union.
Solidarité entre états membres en cas de conflits armés (majorité de pays européens avec les américains en IRAK)
Interdiction de mener sa propre politique étrangére (droit de veto à l'ONU)
Transfert des services publics vers des service d'interets generaux soumis à la concurrence libre et non faussée. (art55 je crois)
Etc ....
Je pourrais en écrire des pages et des pages
Et pour être très honnéte, bien que je soutienne (un peu) Nicolas SARKOZY dans sa politique nationale et ses reformes (sauf le bricolage institutionnel), je suis en desaccord total avec sa politique européenne.
Une Europe des nations d'accord, une Europe supra nationale qui impose aux peuples européens hors de questions.
Seul un nouveau referrendum pourrais appaiser ma colére.
La destinée de la France appartient au seul peuple français.
Franc tireur
PS : Merci Bart
Aïe, vaste débat tout ça. Il y aurait de quoi alimenter un sujet complet dans le Forum.
Puisque c'est l'heure de l'apéro, à mon tour de refaire le monde.
Personnellement je me considère Gaulliste tout en étant farouchement pro-européen. Je préfèrerais une Europe qui ait sa capitale à Paris, dont la langue officielle serait le Français et dont le drapeau serait bleu-blanc-rouge, mais Napoléon a essayé en son temps et ça n'a pas si bien fonctionné. :-P
Le fait que nous perdions une part de notre souveraineté n'est que *partiellement* vrai. Les politiques au pouvoir ont beau jeu de dire qu'ils sont limités dans leur pouvoir décisionnel par l'Europe ; c'est cette attitude irresponsable qui participe au ressentiment anti-européen. Les limites imposées par l'Europe sont essentiellement des limites de bon sens et des pratiques de bonne gestion (cf. les limites de déficit et de dettes). Et sans participation à l'OMC, la France ne pourrait rien exporter.
Par ailleurs, le TCE, bien que très mal rédigé (beaucoup trop lourd pour un traité qui se veut "constitutionnel"), était très favorable à la France ; je ne crois malheureusement pas qu'un futur traité puisse nous être aussi favorable. Il nous donnait une quasi majorité de décision avec l'Allemagne et le Bénélux, qui ont toujours voté dans le sens de la France. Il nous donnait également un droit de véto (par référendum) contre l'entrée d'autres états dans l'Europe. Concernant les services publics par contre, je partage l'inquiétude de FT, mais je crois que ça aurait pu servir le point de départ d'une réforme salutaire.
Le principal reproche que je fasse à l'Europe c'est sa bureaucratie et son opacité. Là encore, le TCE renforçait les pouvoirs du Parlement, qui, contrairement à la (grosse) Commission, est élu démocratiquement et est donc beaucoup plus résistant aux lobbies. Et je crois qu'une vraie décentralisation vers les Régions pourrait largement compenser cette bureaucratie tout en renforçant notre identité culturelle.
Je préfère donc une Europe qui puisse tenir tête aux USA et à la Chine qu'une France indépendante qui ne puisse que fermer sa gueule. Changer ce qu'on peut, accepter ce qu'on doit : seule l'union fait la force. L'Europe est un moindre mal : sans elle, je ne crois pas que la France aurait le moindre poids à l'international.
Pour en revenir au sujet, je crois que le « mini-traité » est une bonne idée, mais qu'il aurait fallu le faire pour le TCE, pas après. Même si cela va dans le sens de mes attentes "européanistes", je n'aime pas l'idée qu'une décision du Parlement puisse effacer un référendum. C'est anticonstitutionnel dans le principe.
Pas eu le temps de répondre à Ludiciel et à CED, ce matin, au moment où j'ai lu leur prose, et notamment celle de Ludiciel sur le blog de CED ( à eux deux, ils racontent des énormités) J'étais tellement en colère que je me suis dit qu'il valait mieux décanter...
Merci aux autres d'avoir réagi entre temps.
Ce que j'ai lu est un ramassis de frustration et de bètises : Ludiciel a trouvé chez CED une tribune sans public, à part Cricri, pour s'expliquer en détails sur le sens de ses plaisanteries crasseuses, en noyant tout ça sous le couvert de relexions politiques oiseuses, dégoulinantes de pédanterie, bref, le site des frustrés à fuir...!
Mais quand on dénie à Cazenave sur son propre site, son droit absolu à la libre expression, à la reflexion, quand on croit déceler immédiatement les gènes de la rebellion, moi, j'appelle ça du fascisme et du fanatisme.
Parceque CED ne discute pas sur le fond pour très éventuellement opposer intelligemment (?) ses arguments contraires, signe d'un débat ouvert, mais pour assèner un diktat selon lequel toute idée qui n'irait pas dans le sens du Grand Chef serait compris comme une trahison.
Ced, je le vois en ligne, en permanence à l'affût, à chaque fois que je vais sur le forum, à croire que c'est devenu chez lui complètement obsessionnel, comme pour Ludiciel.
Et qu'est-ce que c'est, cette histoire de cotisation de Pierre au PS ? Comment ose-t-il se prévaloir de possèder le fichier du PS ? Qu'est-que c'est que ces pratiques de merde, cette mentalité de chiotte, comme celle qui ont amenée l'un de ses copains chez le juge d'instruction ? Que fait encore ce mec sur ce blog ?
Et si parmi vous, les gens d'aplomb, vous pensez un seul instant que le dialogue est possible avec lui, vous perdez votre temps, On ne peut pas être à la fois fanatique, borné et analphabète, et avoir un semblant de bon sens.
La bètise, quand elle se couvre de pédanterie et de fanatisme, c'est carrément insupportable.
Et quand on lit la prose du-dit Ced sur son site :
cedric-augier.over-blog.c...
On se croit revenu à des heures des plus sombres qu'on ne pensait ne plus connaitre...
C'est ça la politique ? C'est ça Grenoble ?
C'est pitoyable, c'est incroyable, c'est vomitif.
Au Moins, Michel TAVELLE avait un esprit de synthèse par rapport à CED et LUDICIEL ; il disait en une phrase que RC fait perdre Carignon.
Vivement son retour sur ce site, j'ai pas envie de répondre à CED, on a besoin de cadors en matière de propos risibles.
@ toutes et tous ,
vos débats entre vous ( et un peu moi ) sont intéressants.
Régime Présidentiel , un évenement récent me permets de dire " Attention ".
En effet dans le cadre de la mise en examen de Monsieur Dominique de Villepin (Il y a pour
le moment présomption d'innocence ) le responsable aurait été Monsieur l'Ancien Président de
la République Jacques Chirac ( or Monsieur Alain Juppé a été condamné à la place de... à
l'époque pour d'autres faits ).
Je fais confiance à une Justice libre et non intimidée par un quelconque Pouvoir , or j'ai un peu peur d' un concept de vengeance ( Un certain Nicolas avait déclaré " ceux qui m'ont fait
cela termineront à un crochet de boucher " ...sic ).
Voilà un aspect pas assez étudié d'un Régime à dominance Présidentielle.
Dans tous les cas d'une décision de Justice ( indépendante ) à l'égard d'un élu devrait s'imposer et l'écarter à jamais de la vie Politique ( qu'il soit d'un bord ou l'autre bien sur ! ).
Cela devrait faire réfléchir à jamais nos futurs prétendants candidats aux divers suffrages , ne
vous inquiétez pas il y aura suffisamment de candidats , mais au moins ils sauront la régle.
Pas besoin de réclamer une République Pure et Dure mais appliquons les Régles déjà en vigueur.
Merci de m'avoir lu et bonne continuation.
Pierre
@jlkb
C'est exact que la France est plus forte lorsqu'elle rassemblée avec les autres pays européens. Mais cela ne doit pas pour autant signifier que l'on soit tous à l'identique.
Imposer une citoyenneté européenne par la force nous conduira à l'emergence des nationalismes.
De Gaulle disait "le patriotisme c'est aimer son pays, le nationalisme c'est detester celui des autres"
La coopération (les fameux cercles concentriques) nous rendent plus fort. L'autoritarisme d'une instance artificielle sclerose l'édifice.
Alors encore une fois, Oui à l'union des peuples, non à une europe qui fait disparaitre à petits feus tous fondements de nos vieilles nations.
Français avant d'être européén.
FT
Faut vraiment être à la masse pour apporter son soutien à un demeurré, apprenti barbouze qui pour épater son idole à essayer de faire comme lui.
Si on demande ici que AC soit chatié pour ce qu'il a fait, on va pas demander de la clémence pour JB.
Que AC, JB et tous ceux qui ont la m^me conception de la politique soient punis par les tribunaux et par les urnes.
FT
Lpst 75 est bien de moi
Franc Tireur
la Grece appele des bombardiers d'eau Russe pour éteindre les feux... c'est cela l'Europe? qui aide les italiens ? ...
arrêter vos dialogues politiciens.. il y a plus urgent à faire pour réformer l'Europe
Franc Tireur, ce que tu dis dans ton message 74 est intéressant, mais attention tout de même : " Français avant d'être Européen " comme dirait Richard CAZENAVE lui-même,a des " relents bizarres " émanants des slogans vus sur les affiches du Front National " Les Français d'abord ". Alors, attention de ne pas trop dériver dans ce sens là, ce ne serait pas digne pour ceux qui se prétendent Gaullistes.
D'autre part, n'oublions pas que sans l'Europe certains grands problèmes tels que les marées noires sur les côtes atlantiques françaises, ou le problème de la vache folle n'auraient jamais été résolus. Et comme le fait très justement remarquer frederic, est-il normal qu'aujourd'hui ce soit des bombardiers d'eau russes qui viennent éteindre les incendies en Grèce. Il y a donc effectivement des réformes en profondeur à faire entre les 27 pour que la solidarité joue à fond...comme dans une équipe - municipale ou autre : La France demain ne gagnera pas sans l'Europe : Il y a 3 milliards d'Asiatiques d'un côté avec le Japon actuellement 2 ème puissance économique mondiale, et la Chine qui a fait un bond spectaculaire en avant et qui va bientôt s'emparer de la 3ème place mondiale, auxquels il faut ajouter l'Inde, la Corée du Sud et certains pays de l'ancienne Indochine dont Singapour, et 2 milliards d'Américains du nord au sud entre les deux poles de l'autres qui ont passé des accords commerciaux entre eux. Alors, si l'Europe avec ses 500 millions d'habitants n' arrive pas à mener une politique cohérente et à parler d'une seule voix face à ces deux monstres économiques auxquels elle a affaire, inévitablement il finiront par n'en faire qu'une bouchée, et nous revivront une situation à la Yalta en février 1945 qui avait décidé du sort de l'Europe entre Roosevelt, Staline et Churchill, mais cette fois-ci en pire parce qu'il n'y aura pas de possibilité de resurrection : l'Europe ne sera plus qu'un nom sur une carte géographique, et l'idéal européen souhaité et voulu par le Général de GAULLE et Conrad ADENAUER définitivement envolé à tout jamais.
Il est encore temps de réagir si on ne veut pas que la fiction se transforme en une réalité cauchemardesque.
Il n'y a aucun relent à etre patriotique.
Je revendique de preferrer la France à l'Europe sans etre nationaliste, raciste, xenophobe ou autre.
Pourquoi quand on aime son pays et que l'on ose le crier, on est de suite cataloguer FN.
Francais avant Européen et non au MPF, non au FN, non au MNR, non au PNR.
Sur le fonds : oui à l'entraide à la solidarité (incendie, poluution ,catastrophe). oui à la collaboration (police, justice) oui à la preferrence communautaire (commerce avec ses voisins)
Mais non aux lois de bruxelles, non à la majorité qualifiée sans certains vetos, non à l'uniformité.
FT
PS : debout La republique (DLR) est un mouvement republicain issu de l'UMP. Rien à voir avec l'extreme droite. Je viens pas du MNR (hein ced)
@ft
pour ton ps:
Je ne mabaisserai pas à faire la même chose!
Ce nest pas ma conception de la politique!
La politique pour moi cest la confrontation des idées et pas linjure, linsinuation calomnieuse .
Est-ce trop demander que le débat reste sur le terrain des idées et naille pas ségarer sur celui des attaques personnelles?
@ft
Et pour info,
Tes attaques font bien rire les gens qui me connaissent, car eux savent mes origines Grec, et Juive et en plus petit fils de résistant deporté en camp de concentration. Alors tes insinuations dans le but de me faire passé pour un .tu peux te les ..
Je ne viendrais plus faire des commentaires sur ce blog tant quil aura cette ambiance délétère
@CED
tu es décidément consternant de bêtise... S'il y a un site où tout racisme est inimaginable, c'est bien celui-ci, mais d'avoir des origines grecques et juives ne préservent pas, hélas, de la plus profonde connerie. Et de l'afficher pour se retrancher derrière, c'est à la limite de la lâcheté.
As-tu appartenu au MNR, oui ou non ? t'es-tu présenté sous cette étiquette, oui ou non ?
Si Carignon n'a que toi comme représentant et porte-parole sur ce blog, c'est franchement pitoyable, et cela prouve qu'autour de lui, c'est vraiment le grand désert.
Je suis choqué du lien qui puisse être fait entre le fait d'aimer son pays et se clamer "français avant d'être européen" et les extrêmes. DLR n'a rien d'un parti extrême puisque comme l'a dit FT, il est issu de l'UMP.
Enfin comme l'a dit FT en qui je semble reconnaître mon âme gaulliste: oui à la solidarité, à l'entraide, à la mise en commun de solutions qui fonctionnent.
Il est évident que la France aura du mal toute seule dans un monde où la mondialisation est la règle. En particulier face aux Etats Unis et à la montée de l'Asie du Sud Est.
Cependant il faut veiller à ce que la technocratie ne l'emporte pas: nous n'avons pas besoin d'une couche de fonctionnaire en plus...Que le parlement aie plus de pouvoirs, que la France aie plus de bras de leviers notamment pour gérer sa politique économique et sociale. Mais qu'elle ait aussi le droit de parler en son nom en matière de politique étrangère, comme l'avait fait De Villepin au Conseil de l'ONU pour la guerre en Irak.
Donc oui à l'Europe mais à une Europe fédérale, seul frein au communautarisme.
Je suis fondalement d'accord avec Bart, mais c'est d'abord et avant tout à propos de la défense : elle doit être européenne, car, en terme de solidarité, c'est là qu'elle doit s'exercer pour concrétiser l'union, sachant que biensûr, l'implication d'un pays européen dans un conflit (cf l'Irak) est une décision qui manifeste l'expression de son individualité et ne relève que des institutions internes de ce pays.
Encore une fois Ludiciel nous montre son hermétisme à l'expression de la pensée des autres.
Comme Bart, je suis extrêmement choquée que Ludiciel associe patriotisme et Front National, identité et racisme.
Je suis moi aussi Française avant d'être Européenne, ce qui ne me donne aucune pensée xénophobe ou anti-européenne.
Mais je suis certainement plus europhile que Bart ou Franc-Tireur. Comme vous et JKlB, je me définis comme gaulliste (ce qui m'a causé une incapacité fondamentale à voter Sarko). Mais je crois que nous avons besoin de faire des Airbus politiques. Nous ne pouvons plus nous passer d'une défense commune (et surtout la France ne peut plus être toute seule ou si peu aidée pour financer l'effort de défense européen), ni par conséquent d'une politique étrangère commune. Ce n'est pas évident, mais nous devons nous mettre d'accord pour espérer continuer à exister, car on n'existe pas sur la scène internationale sans force diplomatique, laquelle suppose une puissance militaire.
Et soyons réalistes : seuls nous n'y arriverons pas.
Alors que le "mini-traité" est en cours de négociations, il est intéressant de voir beaucoup de monde s'affairer autour de dispositions qui n'y figureront peut-être pas. Il n'en demeure pas moins que le blocage actuellement existant doit être défait mais lorsque l'on connait les positions britaniques (nouvelles), danoises, polonaises, pour ne citer qu'elles, on peut avoir des inquiétudes et se demander si la montagne ne va pas accoucher d'une souris.
Les responsabilités françaises et néerlandaises, même si elles sont certaines, dans l'échec de feu le projet de Constitution, ne font pas oublier que celà a bien fait l'affaire de certains pays qui ne s'étaient pas encore prononcés ou d'autres dont la population était hostile aux ratifications déjà adoptées par leur parlement.
Aussi, les initiatives prises par l'Allemagne, dont l'impact est essentiel, et la France, à un degré moindre, sont à louer. Il faudra beaucoup de diplomatie ( la vraie !) pour boucler un texte qui satisfasse tous les pays européens, notamment la France qui, quant à elle aura à éviter la surenchère interne pour obtenir une ratification parlementaire à tout prix.
Si la mini-ouverture est destinée au mini-traité après une mini-réforme constitutionnelle, pourquoi pas ? Mais il serait étonnant que tout celà avance beaucoup avant les élections du printemps prochain car personne, et surtout les socialistes avec leur vue à court terme, ne voudra perdre ces élections.
Wait and see...
J'en profite pendant que mjh fait sa sieste d'étaler ma science - mais oui, vous savez bien je suis " ludi - la science " -, elle pourra ensuite étaler la sienne.
Bonjour à vous tous, amis spéléologues du blog cazenavien, je viens donc avec ma lampe-torche frontale essayer d'éclairer les parties les plus sombres de cette histoire caverneuse en tentant de répondre à la question au sujet du mini-traité sur l'Europe qui reste un vaste débat.
Vous pourrez trouver une partie de la réponse dans " Le Magazine de l'Union " - Non, handyglandes, je te rassure tout de suite, il ne s'agit pas d'une revue cochonne de la presse spécialisée masculine faisant preuve de " la grossièreté la plus déplacée ", même si, je te le concède bien volontiers, le titre ambigü pourrait y faire penser, mais du journal de l'UMP faisant la liaison entre les Etats Majors et la base des militants que nous sommes - numéro 38 de juillet 2007 en pages 20 et 21, que vous pouvez vous procurer en kiosque pour la modique somme de 1 euro, et dont je voudrais porter à votre connaissance la synthèse qui en est faite page 21.
Nouveau traité : Une Europe plus proche des citoyens.
Huit jours après la conclusion de l'accord entre les dirigeants européens à Bruxelles, Nicolas SARKOZY s'est rendu dans la capitale européenne de Strasbourg pour donner sa vision du traité simplifié. Devant plus de 2000 personnes, il a d'abord souligné l'importance de ce traité dans la construction de l'Union européenne, puisqu'il "sauve l'Europe qui était en péril".
Le président de la République souhaite que l'Europe redevienne un " projet de civilisation " proche des citoyens, plutot qu'un " empilement de textes, de normes, de critères ". Après quinze années de ralentissement - NDLR : Allusion au Traité de Maastricht, fondateur de l'Union Européenne, voté en 1992 et appliqué à partir du 1er novembre 1993 -, le nouveau traité "témoigne du renouveau de l'esprit européen".
Nicolas SARKOZY a aussi voulu aussi revenir sur l'opposition entre les partisans du " OUI " et ceux du " NON ". Avec le traité, s'esquisse desormais " une improbable synthèse ", qui donne à l'Europe les moyens d'agir "contre tous les dumpings, d'instaurer une préférence communautaire" et de bâtir un "véritable gouvernement économique de la zone euro". Il ne s'agit pas de "rechercher le juste milieu", mais de "dépasser les contradictions". Le président s'est enfin dit favorable à la lutte contre les dumpings " monétaires, sociaux et écologiques " et à la restauration de la "préférence communautaire ".
Les piles de ma lampe-torche frontale commencent à donner des signes de faiblesse, il va falloir que je les change. J'espère que vous aurez quand même assez de lumière pour arriver au bout du tunnel et sortir de l'impasse. Bonne exploration à tous, je remonte en surface.
@ Ludiciel
- Ce n'est pas parce que tu as l'esprit tordu qu'il faut te permettre de prendre les gens pour des cons. Si tu veux mon avis, Handyglandes sait parfaitement ce qu'est le Magazine de l'Union - n'est-ce pas le journal de l'UMP depuis sa fondation ? - et lui parler comme à une débile mentale ne va pas arranger ton cas, ni auprès d'elle ni auprès de tous ceux que ton comportement sur le forum, sur ce blog et sur le blog de CED a choqués. Je dois dire pour ma part que j'avais rarement vu quelqu'un d'aussi égocentrique, autoritaire, asocial et méprisant.
- Merci de nous servir la propagande sarkozienne en guise d'intervention personnelle. Ça rappelle les méthodes du corrompu impénitent, mais ça a au moins l'avantage de nous livrer 3 paragraphes non pédants dans un commentaire signé par toi.
- Sur le fond de cette propagande, tout ça n'est que de la *langue de bois*. Des mots creux. Quand j'aurai du concret, je réviserai (ou pas) ma position. En attendant, j'en ai assez que Sarko et ses chien-chiens (Wauquier, Pécresse, Dati... même Kouchner) cherchent à nous endormir avec des fables. Que ce soit sur l'Europe ou sur Kadhafi, sur les universités ou la justice, il va falloir qu'il obtienne sa légitimité de Président par des actes, non par des mots. Des beaux discours, moi aussi je sais en faire ; qu'il montre donc qu'il mérite d'être Président en agissant en Président au lieu de commenter le Tour de France des dopés dans une voiture à toit ouvrant (voir Marianne de cette semaine).
Ludiciel est de retour. Malheureusement, il est toujours aussi imbu de sa personne, voire encore plus (même si je ne croyais pas cela possible). Et maintenant, il se permet de prendre les autres pour des imbéciles. Ayant une sainte horreur de discuter avec des abrutis, je retourne à la buvette. Je reviendrai ici quand l'ambiance se sera assainie...
Ludiciel, si vraiment tu estimes Richard Cazenave, sois gentil, arrêtes de lui pourrir son site. Va plutot pourrir celui de ses détracteurs, tu te rendras plus utile.
Ou alors, contentes-toi d'alimenter ton propre Blog, qui est au point mort depuis plusieurs semaines...
Après une absence, j'ai lu certains commentaires de ce blog, et j'ai constaté que le dénommé Ludiciel accaparait ce site à lui tout seul ( ou presque) et transpose en permanence les pensées et écrits de Maitre Sarko. Il faudra qu'il le nomme propagandiste (zélé) en chef. En lisant la salade de ce mec, on a envie de l'assaisonner. Un conseil encore à tous, ne l'appelez plus Ludi la science mais Ludi le suceur !
En relisant ce thread, j'ai eu envie de répondre au post #72 de frederic.
C'est vrai, c'est anormal que la Grèce doive faire appel à la Russie en renfort pour lutter contre les incendies. Mais il faut aussi prendre en compte le fait les pays du Sud de l'Europe sont soit en proie aux incendies, soit en alerte constante. Il reste donc le Royaume-Uni et l'Allemagne, qui sont les deux seuls pays au Nord à disposer d'une force militaire qui intervienne à l'étranger. Je ne sais pas où ils en sont mais on en revient au problème de notre force militaire limitée (sachant qu'il y a des opérations extérieures telles que le Liban qui mobilisent actuellement les forces européennes).
Mais ce qui me choque encore plus c'est lorsque la Pologne achète des avions de chasse aux États-Unis juste après son entrée dans l'UE.
Les derniers élargissements étaient à mon sens contre-productifs : nous avions besoin de faire évoluer l'UE vers une structure plus politique, et je ne crois pas qu'à plus de 15 cela reste possible. Les aspirations des pays de l'Est sont trop différentes des nôtres. Demandons-leur ce qu'ils pensent de nouvelles règles contre le dumping social et écologique que Sarko dit vouloir imposer...
L'UE manque de cohésion. Il eût fallu introduire la dimension politique avant de faire rentrer des États ayant une histoire, un présent et des aspirations tellement différents des nôtres. Nous avons construit l'Europe économique, ok, mais pour la nécessaire Europe politique faudrait-il encore qu'il y ait une volonté commune qui se dessine.
@CED
Excuses moi, c'est vrai que l'attaque était facile et gratuite.
Et quand bien même tu aurais été candidat du MNR, tou le monde peut s'égarer puis revenir à la raison.
Aujourd'hui c'est plutot ton attachement à AC qui m'inquiéte.
FT.
@ Ludiciel
J'aime bien les gens (comme toi) qui ont plein de trucs à raconter, qui croient savoir et qui veulent convaincre, je pense même que j'en fait parti. Mais il est important de se remettre en question et d'écouter les autres.
Ce n'est pas celui qui hurle le plus fort où qui ecris le plus (dans notre cas) qui a nécessairement raison.
FT
Comme le sujet est chaud et que l'on a déjà evoquer DLR, je tiens à faire un peu de pub :
www.debout-la-republique.fr
Bien que ostracisé par l'UMP (et particulièrement à l'UMP38), nombre de ses membres (comme moi) sont de véritables gaulliste issu de l'UMP (du RPR).
C'est pourquoi, je soutiens le gouvernement et son président meme si je reste tres critique envers l'un et l'autre.
Et si l'interet du pays et de la république était mis en cause, je basculerais sans souccis dans l'opposition.
Comme quoi, tout comme richard CAZENAVE, chacun de nous (et DLR en particulier) peut garder sa liberté et conscience et ses propres opinions.
FT
@FT
ce qui semble apparaître de ton commentaire c'est que DLR serait un club des déçus de l'UMP (en particulier en Isère). Même si ce n'est pas forçément ce que tu penses, je voulais juste préciser qu'il y a essentiellement à DLR des vrais gaullistes qui adhérent au mouvement par conviction. A ma connaissance, ce sont souvent des anciens de l'UNI également (mouvement des étudiants de droite). En étais tu membre d'ailleurs?Mais ce qui est vrai c'est que beaucoup ne se reconnaissent plus aujourd'hui dans l'UMP alors qu'ils étaient à leur place dans le RPR d'Alliot Marie par exemple. Beaucoup n'ont également pas digéré la trahison de Sarkozy en 1995...
Pour ma part j'estime (sans en être membre) que le gaullisme politique est mort avec la naissance de l'UMP, et que l'on a par la suite essayé de tuer NDA et DLR. Les choses changeront peut être car avec Devedjian à la tête de l'UMP, il devrait y avoir des flux sortants d'adhésions...
Quand le pitbull de service se met à aboyer bien fort pour essayer de faire taire la voix des chiens-chiens et que manifestement il n' y arrive pas, pour que 3 messages plus tard il aille faire du sarkozysme sans le savoir, comme Monsieur Jourdain avec la prose dans " le bourgeois gentilhomme ",
Quand certains manifestement ne comprennent pas l'humour au deuxième, voire troisième degré qu'ils ont pourtant eux-mêmes utilisé par rapport à certains diners du mercredis soir et qu'ils se permettent de me traiter d'imbu et de s'ériger en donneurs de leçons alors qu'eux-mêmes et leurs petits copains looping alias galadriel se sont permis de phagocyter à eux seuls 243 messages sur les 517 premiers de " la buvette c'est par ici ",
Quand certains pour ne pas avoir à me répondre directement sur le blog préfèrent mettre des petits billets doux à mon intention sur le sujet de " la buvette c'est par ici ",
Tout celà me fait franchement bien sourire.
Pour les autres tels que Franc Tireur et Bart qui aiment faire avancer le débat je dirais simplement ceci :
A Franc Tireur : Tu as tout à fait raison sur ce que que tu dis, mais celà doit s'appliquer à tous. Contrairement à une (fausse) idée reçue, je suis beaucoup moins hermétique aux idées des autres que certain(e)s - message 85 - veulent bien le faire croire. Tu défends toi-même avec Bart les idées de Debout la République, ce qui est bien et ne t'empêche nullement d'être ouvert aux idées des autres. Mais quand tu relis certains messages - le 88 par exemple -, tu te demandes bien qui est hermétique aux idées des autres...
A Bart : J'avoue que depuis ton arrivée sur le Forum, tu m'as fortement impressionné par la lucidité et la force de tes idées et j'avoue que le petit échange que nous avons pu avoir sur mon blog ericdouillet.regard.over-blog.com était fort sympathique et j'aurai bien aimé en avoir eu d'autres d'une telle qualité...Mais il est vrai que l'injure et l'insulte sont beaucoup plus faciles à certains que la réflexion. Merci d'avoir relevé le débat, Bart et de continuer par ta contribution à le faire avancer.
@ Eric grenoble
au comptoir on en dit quoi? "RTT" = Remet Ta Tournée
Ca me gonfle. La discussion devenait intéressante. J'avais envie d'y participer... et voila que l'autre illuminé revient...
Ludiciel, tu as écrit UN SEUL BILLET sur ton propre site, le 7 Juillet... ALORS ECRIS SUR TON SITE ET ARRETES DE PRENDRE LA TETE A TOUT LE MONDE, ICI ET AILLEURS.
Je préfère retourner à la buvette...
Certains illuminés, lorsqu'ils prétendent retourner à la buvette et qu'on ne les y voit pas peuvent nous poser bien des questions. C'est vrai qu' à force d'abuser de l'alcool les idées ne sont plus très claires, au point que celà puisse rendre aveugle : Ne pas s'apercevoir que depuis le 7 juillet 2007, il y a eu 16 commentaires sur le premier sujet que j'ai ouvert, c'est manifestement ignorer les commentaires des autres sur d'autres sites - celui de " la buvette, c'est par ici " par exemple, et de ce fait, faire preuve d'un certain hermétisme à l'esprit d'ouverture, confirmé en celà par les propos qui suivent. Il est intéressant de voir d'ailleurs qu'il n'y a eu hier à ce sujet qu'une seule réaction : Imbu, vous avez dit imbu ?
Pour ce qui est de sa participation, si elle consiste uniquement à mettre ce type de commentaire, à cet illuminé qui a l'air d'en être spécialiste, je ne vois pas en quoi elle fera avancer le débat. Tout le monde malheureusement n'est pas comme Bart ou Franc Tireur dont j'attends beaucoup de la prochaine prose édifiante, qui permettra de faire avancer le débat sur les vraies questions qui nous préoccupent tous.
Je crois que je vais finir par être grossier...
@ eric grenoble
just do it :) car tout ce verbalisme ( "defaut de qqn qui masque sous un flot de paroles une indigence d'idées " cf le larousse ) ressemble à une masturbation cerebrale. mais fais gaffe car si les keufs debarquent la licence III de la buvette saute :) :)
Bonsoir handyglandes,
J'ai moi-même bien aimé ta photo souvenir de vacances du message 614 du site de " la buvette c'est par ici " et la comparaison extrêmement flatteuse qu'en fait looping par rapport à Laure Manaudou, notre championne nationale de natation.
Or, j'espère qu' à l'occasion tu as pu admirer la superbe musculature de notre championne de natation qui lui permet de cumuler les médailles et battre les records.
En celà, après coup, et en y réfléchissant bien, peut-être que l'expression employée dans mon message 51 pour répondre à ton message 50 n'était pas si usupée qu'elle en avait l'air. Qu'en penses-tu ? Réfléchis-y...
N'oublie pas de nous en remettre une pour le 16 août ( la mi-août )...
Amicalement à toi.
@ toutes et tous ,
Il avait préconisé le OUI au référendum sur l' Europe et voilà que devant Notre Assemblée
Nationale il a menti effrontément ( même Claude Goasguen UMP grand teint en est choqué ! ).
Il y avait une contre partie vente d'armes , par la France ,suivie par beaucoup d'autres et en plus le Fils du Colonel K... a avoué que l'accusation de transmission du Sida était fausse et que la Lybie a bien manoeuvré pour rentrer à nouveau dans le concert des Nations Responsables et correctes.
Bernard K... doit aimer sans doute avaler des couleuvres.
En tous les cas ce Ministre a fermé sa G... donc il peut rester dans le Gouvernement actuel.
Ne nous le retournez pas , gardez le bien : cela fera un menteur de moins dans notre camp.
Ma contribution.
Pierre
Je suis un peu écoeuré et vais prendre un vomitif, car j'ai un peu la nausée.
Pierre,
Je ne comprends pas très bien l'allusion que vous faites entre le OUI au Traité de la Constitution Européenne et l'actualité recente concernant la libération des infirmières bulgares : Quel rapport celà a-t-il ? Les deux choses qui ont essentiellement permis d'arriver à l'heureux dénouement de la situation que beaucoup n'espéraient même déjà plus sont que le problème s'est déplacé de la Bulgarie à l'Union Européenne avec l'intégration de la Bulgarie et de la Roumanie au sein de l'UE, ce qui a permis d'exercer une pression beaucoup plus forte sur les autorités libyennes - le Y après le I dans le mot, un truc pour le retenir : dans l'ordre alphabétique le pays qui vient juste avant c'est ...le Liban et non le Luxembourg - et quoique certain(e)s puissent en penser, puisque même des socialistes, tels que André VALLINI, qui vient d'être désigné comme juge pour faire partie de la Cour de Justice de la République - autrefois appelée Haute Cour de Justice - l'ont reconnu, par l'intervention très diplomatique de Nicolas et Cécilia SARKOZY. L'essentiel n'était-il pas d'arriver au resultat ? Comment aurait réagi la communauté internationale si effectivement la menace de peine de mort sur les infimières bulgares et leur médecins avait été mise à exécution ? L'image de la France, pays des Droits de l'Homme et du Citoyen, en serait-elle sortie grandie ? Comment personnellement aurions-nous réagi si nous avions été à la place des infirmières bulgares et de leur médecins, et de leurs familles respectives, retenus pendant 8 ans au bon vouloir du régime libyen ? Autant de vraies questions que chacun devrait se poser au lieu de juger un peu trop hativement l'action du Gouvernement... surtout qu'en la matière ce Gouvernement n'a certainement pas de leçons à recevoir quand on voit ce qui s'est fait dans le passé sous les deux septennats de François MITTERRAND dont Bernard Kouchner lui-même a reconnu qu'il y avait eu des choses bien pires de manière parfois totalement illégales...
@ Ludiciel
Il y a bien un rapport car c'est l'Europe qui négociait avec le Colonel et le Gouvernement
Français a apporté sa contribution , c'est bien , mais il fallait ensuite expliquer d'abord à
K... ce qui était dans la balance pour qu'il puisse ensuite retransmettre à la Commision de
l'Assemblée Nationale à bon escient et ne pas paraitre soit malhonnete soit incompétent!
Notre Président voulait une République nette et sans face cachée : c'est un peu raté pour le coup ( il y aura toujours de la suspicion ).
Je ne regrette pas les contre parties car l'objectif était atteint : la libération , tant mieux !
Mais un peu de franchise préventive aurait fait du bien à tout le monde ... et surtout couper
l'herbe sous les pieds de ce Colonel encore si peu recommendable et encore assez dictateur !
Son propre fils aurait déclaré que la Libye ( merci pour l'aide orthographique :CED ne l'avait pas remarqué ) avait fait une bonne affaire sur le coup en terme d'image de marque et de respectabilité.
Pour le Père et le Fils c'est bien de la méthode Coué : il n' y a qu'eux pour le croire !
Ce qui mettrait un terme à cette polémique : que Notre Président ne s'enferre dans une négation stérile et sans honneur !
Et là je dirai " Chapeau l'Artiste " car il y aurait vraiment une rupture avec des pratiques ancestrales.
Tu vois avec peu de lignes nous pouvons trouver un terrain peut-être pas d'entente mais au
moins pas miné ( comme chez ce Colonel ) par des considérations géopolitiques.
Pierre
PS:Je suis d'accord avec Eric : écris un peu plus souvent sur ton Blog car tu te fais remarquer
" comme un pollueur de sites ". A la rigueur essaies de noyer celui d'Assez , mais là comme disait Kipling " c'est une autre histoire ! ".
Même si ce blog est pollué par certains, je dois avouer que c'est un bonheur de voir que la droite n'est pas composée que de béni oui-oui prêt à dire systématiquement 'Amen' à leur président départemental ou national. Je pense que le débat actuel sur la Lybie peut se situer en dehors de tout clivage partisan, et quand je lis dans le projet de l'UMP, rubrique internationale: "Nous ne négocierons pas avec des dirigeants qui ne font pas d'effort pour le développement de la démocratie et la lutte contre la corruption!", j'espère que certains militants UMP l'ont autant mauvaise que les nombreux déçus à gauche de la politique internationale de Mitterrand (d'ailleurs, Sarkozy était autant critique envers la Françafrique de Mitterrand que la Françafrique de Chirac et pour l'instant, je cherche sa rupture sur le sujet...)
Je partage le point de vue de RC et de tant d'autres ici sur la réforme des institutions. Avec Jack Lang, Sarkozy a recruté le seul socialiste qui était d'accord pour mettre plus de poids sur la fonction présidentielle (si il avait pris Montebourg, le résultat aurait été tout autre ;-) ). Le plus cocasse dans l'histoire et que la personne la plus favorable à la suppression de la fonction primo-ministérielle à droite est... François Fillon (du moins, à l'époque de la sortie de son livre: "La France peut supporter la vérité").
Lulu,
Je supose que vous avez la même source d'informations que moi à ce sujet, à savoir très probablement, le cahier II du numéro 33 du 14 décembre 2006 du Magazine de l'Union où figure en couverture sur un fond bleu le titre " Législatives 2007 - Un projet pour la France d'après " . J'aimerais bien que vous puissiez me dire précisément à quel endroit vous prétendez y avoir lu la phrase exacte que vous avez écrite dans votre message : " Nous ne négocierons pas avec les dirigeants qui ne font pas d'effort pour le développement de la démocratie et la lutte contre la corruption !". J'ai eu beau lire et relire au moins trois fois très attentivement, je ne l'ai point vue !!! Pouvez-vous m'indiquer la page, la colonne, le titre ou le sous-titre ou elle figure ? Je vous en remercie par avance.
Par ailleurs, si cette phrase existe bien dans le projet de l'UMP - ce que vous allez pouvoir me dire avec précision - vous ne tenez pas compte du fait qu'il y avait des vies humaines en jeu, celles des ôtages et que dans ces conditions, les choses doivent être regardées différemment : Encore une fois, essayez de voir si vous aviez été vous-même à la place des infirmières bulgares, est-ce que vous auriez réagi de la même façon ?
Il faut éviter l'hypocrisie, et sur ce point je vous donne raison : Quelque soit le Gouvernement en place qu'il ait été de gauche ou de droite, la libération d'ôtages s'est toujours faite avec des contreparties, qui n'ont pas toujours été satisfaisantes, ni dans un cas ni dans l'autre, et c'est un euphémisme de le dire...
Pour ce qui est de la réforme des institutions, puisqu'apparemment nous avons les mêmes sources, vérifiez des page 16 à 20 le 3ème engagement qui s'intitule " Un Etat respecté, efficace,économe de l'argent des Français " et vous verrez que si cet engagement est tenu - ce sur quoi je serai avec beaucoup d'autres, très vigilant(s) - je ne pense pas qu'il y ait lieu de s'inquiéter outre mesure d'une éventuelle dérive des institutions qui amènerait progressivement vers une hypothétique 6ème République.
Je ne vois d'ailleurs pas dans ce texte ce qui pourrait faire penser à une éventuelle suppression du poste de Premier Ministre, puisqu'il en parle en ces termes, en page 17 au 4ème paragraphe, en ces termes : " Le Premier Ministre conduira l'action de quinze ministres dont les compétences seront fixées dans une loi organique, afin que l'argent des contribuables cesse d'être gaspillé et l'inefficacité de l'Etat accrue par des changements permanents dans les structures gouvernementales ".
De plus, Nicolas SARKOZY revendiquant comme seul héritage politique celui du Général de GAULLE - même si certain(e)s le lui conteste hardiment... - je ne vois comment il pourrait transformer les institutions au point de leur ôter tout ce qui en a fait leurs forces et qui a permis une certaine stabilité du pouvoir depuis bientôt 50 ans, malgré 3 cohabitations et un passage au quinquennat, auxquelles pour l'instant elles ont plutôt bien resisté.
Il ne dit d'ailleurs pas autre chose en début du chapitre : " L' équilibre institutionnel de la Vème République, si chèrement acquis, est celui qui convient à la France. "
Hem... Comme dirait l'autre, "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient", et franchement, dans les actes, on ne part pas dans une réforme moins hyper-présidentielle...
D'autre part, la phrase exacte est: "La France n'apportera son aide qu'aux régimes qui défendent la démocratie et luttent activement contre la corruption", elle est située dans le chapitre "Aide au développement". Si Kadhafi détenait des otages, ce ne sont le cas ni de Ben Ali, ni de Bongo, et pourtant Sarkozy est allé les voir malgré tout pour faire son négoce.
Enfin, je vous rappelle cette phrase fort juste de Sarkozy: "Je préfère serrer la main à Bush qu'à Poutine!". Le problème, c'est qu'au dernier G8, on n'a pas perçu beaucoup de gêne...
@ Lulu
Je serais moins intransigeante que toi sur Ben Ali, Bongo ou Poutine, qui ne sont certes pas de grands démocrates, mais qui ont le mérite de ne jamais nous avoir fait d'attentats terroristes :-/
Cela dit, au regard de l'engagement de Sarko dans le programme de l'UMP, il est clair que son attitude n'est pas très honnête vis-à-vis de ses électeurs.
Je trouve de toute manière cet engagement très démago, car il est du *devoir* de la France d'amener les dirigeants de pays amis (en particulier d'anciennes colonies ou protectorats) à faire avancer la démocratie dans leurs pays, quel que soit le temps que cela doit leur prendre. Instaurer un régime démocratique est chose délicate, en particulier dans des zones où le fondamentalisme islamiste guette la moindre brèche pour s'engouffrer dedans (Tunisie) ou bien l'instabilité et les conflits ethniques menacent la paix sociale (Afrique en général).
Et puis business is business, comme on dit, et je ne suis pas sure que Total apprécierait que le Président de la République Française rompe le dialogue avec l'Afrique et le Maghreb :-p
Pour ce qui est de la Russie, je dirais qu'elle a pris une telle importance sur la scène internationale que refuser de dialoguer avec Vlad serait assez idiot. Mais bon, dialoguer ce n'est pas non plus "apporter son aide", ce qui laisse tout de même une belle marge de manuvre ! Il est vrai toutefois que pour dialoguer, une poignée de main en introduction est plutôt inévitable ^^
Sujet interessant que la politique étrangère de SARKO.
Est elle au profit de la France ou seulement de son président ?
Son ministre des affaires étrangères est il Kouchner ou Cecilia ?
Nicolas se cherche une stature internationale, et tout ce qui est bon pour son image est mis en oeuvre.
L'intérêt du pays est secondaire.
Quand à Kouchner, il n'est pas ministre des affaires étrangères, mais étranger à toutes les affaires.
FT
Slt M. Cazenave
Il faudrait peut être songer à modifier le bandeau de votre site !
Note du Modérateur : le bandeau a été modifié le 9/08/07.
Cordialement.
@Franc Tireur
Sur la base des deux à trois premiers mois de mandat de NS, il est difficile de porter déjà un jugement en matière de politique étrangère. Dans ce domaine, il est de coutume en France qu'un président nouvellement élu cherche, au moins dans un premier temps, à se démarquer de la politique menée par son prédécesseur et donc à affirmer sa personnalité. Sur ce dernier point, NS a encore du chemin à faire et donc à s'aguerrir.
Autant sur le fond, la relance européenne était nécessaire, autant sur la forme, d'autres situations laissent à désirer. Il est donc préférable d'attendre encore avant de juger, mais il est évident que si sa tendance atlantiste avouée venait à se confirmer dans les faits, l'approbation de beaucoup de ses partisans actuels en France s'effilocherait rapidement.
Quant à Bernard, Cécilia et les autres, se sont des acteurs de complément qui font partie du spectacle...
@mjh
De quoi Nicolas et Georges vont bien pouvoir parler ce samadi dans le ranch de Georges ?
Nicolas va t il affirmer UNE politique de la France ? Ou va t il épouser celle des USA comme son (ex) ami Tony ?
La politique étrangére du pays m'inquiéte, car NIcolas va bousiller LA seule chose bien qu'avait fait jacques : Gagner une légitimté internationale pour la France.
On va maintenant faire dans les paillettes avec n'importe qui (même les dictateurs) tant qu'il y a des caméras.
Sur le fonds, veillez contacter condolizza.
Pas besoin d'attendre des années pour voir se réaliser les idées de Nicolas déjà clairement affichées depuis longtemps.
Atlantisme et gesticulations médiatiques seront les axes d'une politique étrangéres qui discretiteront la France au plan mondial.
Un vulgaire vassal des USA est nôtre future destinée.
Le grand Charles doit maudir le petit nicolas.
FT
FT
Il n'était pas question d'années mais juste de quelques mois.
Pour ce qui est de samedi (dans la résidence de papa Bush dans le Maine), il ne faut pas s'attendre à grand chose entre un président ayant fait ses preuves dans la médiocrité et un autre, revenant d'obsèques, qui espérons-le, ne l'imitera pas. Les dames devraient être là (en espérant toutefois que Cécilia n'ait pas une "course urgente" à faire à NY).
Quant à l"image de NS à l'étranger, surtout après les évènements récents, c'est pas terrible lorsque l'on lit la presse étrangère. Il serait temps que les journalistes français qualifiés de "pisse-copie" (par leurs collègues étrangers) sortent de leur dépendance et nous informent (même Libé a censuré les évènements de Wolfboro) un peu mieux des faits et influent réellement sur le comportement de NS. Là aussi, un sérieux problème commence à poindre.
Ce blog devrait etre plus interessant et moins parsemmé de débilitè comme sur votre forum ou on trouve n'importe quoi
@Je passe
il est en tous les cas plus ouvert que celui d' ASSEZ ou il
n' y a même pas de commentaire de ses laudateurs ...alors
ceux d'opinions contraires : n'en parlons pas , c'est direct dans les oubliettes !
A+
Pierre
@ Je passe
Ce que je préfère avec les gens comme toi c'est leur contribution fondamentale sur le fond des sujets qui sont traités par Richard Cazenave et les contributeurs du blog :-p
En gros repasse quand tu auras quelque chose à dire, sinon on va croire que c'est CED qui vient "incognito" :-D
@Pierre,
je te retourne le compliment quant au blog de Destot qui est aussi fermé que celui de Carignon. Il ne m'a jamais publié alors que je ne suis pas vulgaire et que je pense faire des remarques plutôt constructives. Maintenant si Monsieur n'accepte pas la critique ....
@Bart
même moi je ne suis pas publié et j'estime mes critiques à
son égard justifiées ceci pour l'aider !
Cela confirme qu'il faut un véritable débat Démocratique et avec ASSEZ le Maire peut dormir sur ses deux oreilles.
Pierre
Tiens c'est rigolo, le bandeau du haut a été modifié...
Suite à la remarque judicieuse d'avant hier...
Ced est un sacré démago voir à la limite du tolèrable. Je ne comprend pas pourquoi ce type est moins pénalisé que Ludiciel
La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'art de mener le peuple en s'attirant ses faveurs, notamment en utilisant un discours simpliste, occultant les nuances.
Le terme « démagogie » aujourd'hui est largement perçu avec une connotation péjorative. En effet, létymologie du mot grec traduit plutôt le terme « démagogue » comme celui qui éduque, qui conduit le peuple.
Souvent confondue avec le terme populisme, la démagogie se différentie de celui-ci dans la mesure où elle renvoie à l'idée de "dire au peuple ce qu'il veut entendre" (d'où l'utilisation de termes simplistes), alors que le populisme renvoie à l'idée de "faire ce que le peuple souhaite".
Bon, et bien confirmation aujourd'hui, suite à notre post du 9/O8 : au déjeuner des Bush, Cecilia était absente : sûrement une course à faire (c'est quand l'anniversaire de sa deuxième fille ?). La rupture continue ... dans la politique étrangère, bien sûr !
Je passe et je repasse, tout cela sent le Ludiciel à plein nez ou alors son clone ! Modérateur, au boulot !
@ je passe et je repasse
La différence entre CED et Ludiciel, c'est que quand CED dit trop de conneries (en fait chaque fois qu'il poste ou presque), on le met en face des ses énormités et il arrête, enfin il s'enfuit, prétextant une "ambiance délétère" :D
Quand Ludiciel postait,
- ce n'était pas 3 lignes mais 25 en moyenne ;
- elles étaient toujours gorgées de mépris avec son ton inimitable de donneur de leçons,
- hors-sujet la plupart du temps,
- et personne n'avait le droit de s'exprimer hormis pour l'approuver.
Depuis qu'il n'est plus là, on peut faire repartir des discussions sans craindre qu'il ne se les approprie. Il a son propre blog où il poste tant qu'il veut au lieu de nous polluer ici, et c'est très bien ainsi !
Vivement le prochain billet de Richard Cazenave, qu'on puisse réellement faire revenir le débat sur ce blog.
J'espère d'ailleurs que ce sera l'occasion pour toi de faire des commentaires de fond plutôt que de balancer comme ça que les débats sont nuls ou que la modération est injuste. Tout le monde est bienvenu pour discuter (demande donc au Modérateur, à Pierre ou à Bart) mais les pollueurs on en a eu notre dose avec Ludiciel.
Moi j'aime bien Ludiciel et CED.
Ca me permet de poster des messages ou je peux me défouler un peu.
Je garde mes idées et le débat de fonds pour les autres.
C'est tjs sympa d'avoir qques clowns dans son groupe.
FT
PS Un p'tit bjr à BART mon pote.
@FT+tika
Vive le hors sujet ! Je regrette quil ne puisse avoir aucun dialogue avec vous !
@tika
Je ne fuis pas mais quand le dialogue est impossible
PS:Moi, je ne bats pas contre des moulins !!!
@Ced
C'est pour çà que tu obeïs à 36,9 : oui, chef, bien chef, vous êtes le meilleur, chef, comme dans la 7° compagnie (enfin retrouvée avec toi) !.