Religion et citoyenneté : quel jugement est le plus choquant ?
Annulation d'un mariage : la femme n'était pas vierge
Refus d'accorder la nationalité : la femme portait la burqa
Quel jugement est le plus choquant ?
Religion et citoyenneté, sphère publique et sphère privée, ces jugements posent des questions centrales et apportent des réponses contradictoires, du moins en apparence.
Dans son arrêt du 27 juin 2008 refusant pour « défaut d'assimilation » la demande de nationalité d'une marocaine, épouse d'un français depuis cinq ans et mère de trois enfants français, le Conseil d'État met en avant le fait que la demanderesse « a adopté une pratique radicale de la religion incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française et notamment avec le principe de l'égalité des sexes ».
Elle s'est présentée « recouverte des vêtements des femmes de la péninsule arabique, (...) ne laissant voir les yeux que par une fente, (...) elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote (...) elle vit dans une soumission totale aux hommes de sa famille (...) l'idée de contester cette soumission ne l'effleure même pas ».
Certains s'insurgent au nom de la liberté de pratiquer la religion de son choix ; ils oublient au passage que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres et que nos libertés sont moins la résultante de nos pulsions individuelles que des lois démocratiques qui en garantissent l'exercice et en encadrent la jouissance.
Car, viol manifeste du principe d'égalité, la burqa – une prison, une camisole - est aussi l'expression provocatrice d'un projet politique de type totalitaire – la charria - évidemment contraire à toute idée de démocratie. Et si la burqa est le signe évident de l'oppression, le voile est bien quant à lui le symbole de la soumission et vient heurter, certes à un degré moindre, les mêmes principes d'égalité homme-femme et de démocratie.
Car c'est bien dans la sphère publique, dans la rue, dans les relations avec l'administration, avec les services hospitaliers et non dans la sphère privée que les tenants de la « liberté religieuse » entendent imposer leur vue.
C'est donc à bon droit, se situant en cela dans la continuité de la loi de 2004 (que j'ai votée) sur l'interdiction des signes religieux à l'école, que le Conseil d'État a refusé d 'accorder la nationalité française.
En effet la France, par son histoire, par ses valeurs, par ses principes universalistes fondateurs de sa République et de sa Démocratie, se distingue tant du multi-culturalisme britannique que du communautarisme américain. La communauté française n'est fondée ni sur la race, ni sur la religion, mais bien sur l'adhésion à ses valeurs qui ne sont autres que les règles du « vouloir vivre ensemble ».
Plus choquant me semble, pour ces raisons, le jugement accordant le divorce à un homme pour défaut de virginité de son épouse. Je comprends l'argument juridique : le consentement s'est fait sur des bases erronées. C'est un fait. Et la virginité de l'épouse était certainement une donnée essentielle du consentement.
Mais on voit bien que l'inverse – l'exigence par l'épouse de la virginité de l'époux – n'est même pas évoqué, et que sa preuve serait d'ailleurs impossible. Et c'est en quoi ce jugement est inacceptable : pour les raisons évoquées plus haut, il va à l'encontre de ces mêmes principes fondamentaux de l'égalité des sexes et de démocratie.
Je suis heureux que le ministère public, après les hésitations du garde des sceaux Madame Rachida Dati, s'en soit souvenu et ait interjeté appel contre ce jugement qui porte en lui les germes d'une dérive communautariste et anti-démocratique.
Commentaires
Ces jugements semblent effectivement contradictoires mais le fond reste le même : la présence de plus en plus récurrente de lislam dans la société Française. Cest la deuxième religion en France et dans une vingtaine dannées, les musulmans, au moins ceux qui sont nés de parents musulmans et qui se diront « croyants » seront égaux, voire supérieurs en nombres aux chrétiens « pratiquants » dans ce pays où la pratique religieuse se perd.
- Dans le premier cas concernant la virginité, il y a bien longtemps que ce nest plus un tabou pour le commun des mortels Français ! Dailleurs, lâge où les filles « perdent » leur virginité est constant : en moyenne 17 ans. Cette affaire de virginité a des relents de pudibonderie des XIX° et 3/4 XX° : tout a heureusement changé depuis une trentaine dannées. Et cest une bonne chose. Malheureusement chez les musulmans, la virginophilie reste de règle, même en France. Lobligation de la virginité sévit toujours et dans les cités, elle sapplique parfois avec violence sur des jeunes filles Françaises obligées de se soumettre à la pression familiale et celle de lentourage qui les surveille en permanence.
- Dans le deuxième cas, ladmission par la naturalisation dans la République Française passe en premier par lacceptation de ses lois, de sa culture. La religion doit rester du domaine du privé. Nous sommes un pays laïque, daucuns diront « hystériquement laïcard », et celà nous préserve des excès des communautarismes à lAnglo-saxonne, qui après trop de laxisme mênent maintenant à une situation intenable.
Le prosélytisme, le port ostentatoire de signes religieux - le plus souvent chez les musulmans - doivent être circonscrits faute de nous retrouver avec les mêmes problèmes quOutre-Manche.
Ce nest pas lEtre Humain que lon stigmatise en lempêchant de vivre de façon moyenâgeuse. Cest un islamisme rampant prôné, non par les pauvres gens maintenus dans larchaïsme, mais par des individus lettrés, « philosophes » ( je parle par exemple des frères Ramadan) qui sont dangereux parce que parfaitement au fait des failles de lOccident. Et ce nest pas pour le bien des musulmans ordinaires, ceux qui veulent vivre tranquilles dans leur pays daccueil, que ces meneurs souterrains agissent : ce quils veulent, cest prendre un pouvoir que le monde Arabe avait avant le XV° siècle, du temps dAl Andaluz et de ses savants, dAvéroes et des autres Ils rêvent de retrouver un pouvoir quils ont perdu et ils le veulent de façon très dangereuse parce que drapée dans le langage intellectuel
Il faut dans tous les cas être très prudent, ne rien laisser passer, et conserver toujours à lesprit que la moindre faille dans notre laïcité est la porte ouverte aux dérives Cest ce qui sest passé et qui se passe encore en Grande-Bretagne où on discute sur la possibilité de permettre aux juges dappliquer la charia dans certains cas surtout des affaires familiales. Cest aussi ce qui sest passé dans des jugements en Allemagne et en Italie, où des crimes « pour lhonneur » de jeunes femmes par leurs frères ou leur père, ont bénéficié de circonstances « atténuantes » en raison de la « différente de culture » de leurs auteurs.
Il ne faut pas quen France de telles attitudes nous arrivent. Restons sur nos gardes.
"Malheureusement chez les musulmans, la virginophilie reste de règle, même en France."
Pour que la patiente puisse obtenir un remboursement par la sécurité sociale, le chirurgien (ou gynécologue) fait une fausse déclaration quand à la dénomination de lacte en question, il déclare une opération de plastie vulvaire (vulvoplastie) qui elle est remboursée à 100% par la sécurité sociale.
Il faut quand même préciser que les tarifs pour une reconstruction naturelle de lhymen (hyménoplastie) sont assez différents dune clinique (ou hôpital) à lautre, et de quelques centaines deuro, ont peut aller jusquà 2500 euro, voir plus.
La sécurité sociale ferme les yeux Et après on vient nous parler déconomie..
« Il faut dans tous les cas être très prudent, ne rien laisser passer, et conserver toujours à lesprit que la moindre faille dans notre laïcité est la porte ouverte aux dérives » par mjh
Aujourdhui on saperçoit que nos lois et notre culture ne sont pas acceptés mais quils nous imposent les leurs (femmes voilées, piscine ou match de basket réservé aux femmes, médecins agressés, crucifix retiré de la chambre dune clinique catholique), toutes ces histoires cest une porte ouverte aux dérives et la vraie question qui se pose est « navons nous pas trop tardé a faire respecter les vraies valeurs laïque et républicaine de notre pays??? »
Mais il y en a d'autres comme celui d'aujour'hui :
"Son tort ? Avoir eu trop chaud sous son voile islamique. C'est parce qu'elle l'a soulevé afin de se rafraîchir qu'une jeune femme de nationalité française a été violemment frappée au visage par son mari. Le nez est fracturé, les joues tuméfiées. L'homme, un maçon algérien de trente ans, a été arrêté. Il est sous les verrous.
Jeudi après-midi, le couple, en vacances à Marseille, fait des courses dans un supermarché près des plages du Prado. La chaleur est accablante. Sur le parking, elle étouffe. Elle laisse alors glisser son voile. «Je ne supporte pas la chaleur», expliquera un peu plus tard celle qui habite à Lille. Ivre de rage, son mari la frappe. Affolé de voir la jeune femme le visage en sang, un passant donne l'alerte. Devant les policiers, elle fond en larmes quand son mari tente d'expliquer qu'elle s'est cogné la tête à une voiture garée à côté de la leur.
«Machisme»
Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires, l'homme a été condamné à deux ans de prison, dont 18 mois avec sursis. Le procureur avait réclamé huit mois de prison, dont trois avec sursis.
«Nous sommes dans une culture totalement différente», a tenté de plaider Marie-Laurence Pannicat, l'avocate de la défense. «La vraie religion de monsieur, c'est le machisme», a estimé le procureur. "
Donc, si nous avons que trop tardé, c'est vrai, tout n'est peut-être pas perdu : la justice passe quand même. Et le juge est allé au-delà de la demande du procureur : une nouvelle comme celle-ci rassure un peu ...
Dis moi MJH ce procureur ne pourrait il pas venir sinstaller à Grenoble ?
« Malgré les promesses la Police n'est pas passée une fois de plus..
Plus personne n'est en sécurité dans ce coin de la ville de Grenoble, nous nous trouvons dans une zone de non droit
Malgré nos demandes et les promesses faites mainte fois rien ne se passe pour résoudre un problème qui existe depuis 1993..
Quand je téléphone pour avoir des rendez-vous avec des élus, j'attends depuis maintenant plus de deux mois une réponse
Les demandes de notre Union de Quartier, en ce qui concerne des aménagements, soient également sans suite
Le Président de l'union de quartier Capuche Grands Boulevards
Vendredi 25/07/08 »
Parce quici comme on peux le lire ci-dessus les lois de la République Française sont loin dêtre respectées La politique de la Mairie de Grenoble cest pas de vagues, tout va bien, personnes nest responsables de la disparition ou de la combustion instantanée de nos voitures, nos commerçants ne sont ni cambriolés, ni menacés, le square Lafleur et le parc Pompidou sont des lieux de paix et de tranquillité. Bref tout va bien les yeux fermés !!
Galadriel
Attention quand même à ne pas tout mélanger.
Généralement les plus religieux ne sont pas ceux qui brûlent des voitures. L'extrémisme ou le fondamentalisme religieux peut pousser à faire des choses très graves, comme maltraiter sa femme/fille/soeur, ou même s'en prendre à ses concitoyens qui ne partagent pas les mêmes croyances. Mais ça n'a rien à voir avec les voitures volées ou brûlées à Grenoble.
Après, le lien entre les deux est la question du respect des lois françaises. Mais après tout, quand on laisse certains commettre des délits d'initiés et continuer d'exercer des responsabilités en entreprise semi-publique, il ne faut pas s'étonner que d'autres pensent que la loi en réalité c'est fait pour les chiens.
Ma chère Tika, descend de ta tour d'ivoire, bien sur que si cela à avoir, pour preuve ces barbus en blanc qui se promènent dans les quartiers, parlent avec les jeunes et partent dès que l'on s'approche..
Ils font de la pub pour leur fond de commerce et il est bien triste de voir un jeune français accepter de renier sa foi pour faire partit du gang du coin...
Dailleurs je me demande pourquoi les prêtres ne font pas de même.. Ah non là on y verrait une provocation.. Cest amusant en France les provocations sont toujours a sens unique..
Quand a ta comparaison avec un délit dans une entreprise cela me semble tiré par les cheveux, ce n'est pas parce que mon voisin se saoul tous les jours que je bois, ce n'est pas parce que Gepetto est malhonnête que tous les grenoblois sont des voyous, il faut arrêter de chercher des excuses pour justifier le comportement de gens pour qui la France est seulement une terre de droits et non de devoir .
Au risque de me faire disputer, et da nouveau aboutir a la fermeture des commentaires sur lensemble des billets du blog, jaimerais quand même commenter vos récents choix de sujet M.Cazenave.
Il y a quelques mois de cela, vous annonciez la création d'une association prometteuse, AG3D, et vous publiez sur votre blog votre débat avec M. Savin.
Ces billets semblent rester sans suite alors que léchéance du renouvellement du bureau politique de lUMP à Grenoble se rapproche, avec tous les enjeux qui sy rattachent.
De même, désormais dans le camp de lopposition en ce qui concerne la vie politique de votre ancienne circonscription, vous semblez particulièrement muet sur son actualité.
Vous publiez désormais des articles que je qualifierais dopportunistes (celui sur le Tibet ainsi que ce dernier billet):
Ils concernent des sujets de société largement ressassés par les medias sur lesquels votre prise de position nest vraiment pas originale.
Je vois dailleurs mal comment ils concernent directement un ancien député de lIsère et qui plus de est de la circonscription qui était la votre... Si leur problématique locale méchappe, sil vous plait éclairez-moi !
Dailleurs, si ces causes vous passionnent tant jaimerais que vous vous mouilliez davantage pour elles plutôt que de vous en servir bassement :
- Elles permettent à votre blog de rester actif sans avoir à prendre position sur les sujets de lactualité politique grenobloise / de votre ancienne circonscription.
- EIles vous permettent de faire votre auto promotion de bon démocrate bien pensant et ce à moindre cout (ces prises de position ne vous engagent à rien et ne vous coutent rien, cest donc tout bénef).
Pour quelquun qui a fait un travail si remarquable sur les nouvelles technologies lorsqu il était député il est navrant de constater ce quest en train de devenir votre blog, pourtant une référence jusqu'à récemment.
Parlez nous maintenant de vos vacances à la montagne et la ligne sera définitivement franchie
M. Cazenave, resaisissez vous !
Contrairement à ce que vous avancez, Richard CAZENAVE malgré son revers subi lors des législatives a toujours gardé un il sur les sujets de lactualité politique grenobloise et sur son ancienne circonscription, mais comme tout être humain il a eu besoin d'un temps de réflexion
Il est sur que face à la turpitude et la mauvaise foi, il est bon de prendre son temps avant de revenir sur la scène publique grenobloise..
Je pense que nous aurons dès la rentrée de septembre de sa part d'agréables nouvelles, et son blog reprendre la place de N° 1 dans la bloggosphère grenobloise...
Soyez patient La Fontaine dit bien « Rien ne sert de courir ; il faut partir à point ».
Ce sont les vacances ... beaucoup des habitués sont absents. Ce blog était silencieux depuis bien longtemps.
Faire un sujet pour permettre de lancer un débat entre ceux qui ne sont pas partis était une bonne idée.
La rentrée apportera certainement du nouveau. RC a toujours l'oeil fixé sur Grenoble et l'agglo ... Et malheureusement les mauvaises langues sont aussi bien présentes : un peu de patience, fermenting dregs, le temps viendra bientôt où vous trouverez du répondant ...
Je ne vous salue pas.
bof!! MJH laisse tomber, quand on s'intitule traduction " faire fermenter le résidu" faut pas s'attendre à autre chose qu'a des basses critiques...
Quelqu'un peut me dire ou est passer Gepetto? San Nicolas? Polat et les autres??? Tous à Marrackech???
Chut... on dort .. le silence des vacances. le silence des agneaux..ag3d .. ag 2 o .. de la chimie me dites vous? ou de l'alchimie?
- galadriel, y a t il un délit de sale pseudo?
(traduction erronee par ailleurs, le sens vous a echappe)
- mjh, jespère que vous avez raison même si je ne comprends pas bien le sens de votre animosité peu propice à léchange.
Je ne vois pas en quoi mes critiques sont basses. Personne ne partage mon avis ? Jen serais surpris.
Mon commentaire est une réponse légitime à la fermeture des commentaires du blog il y a quelques mois à la suite déchanges sur le sujet du renouvellement des instances de lUMP 38.
Comme les échanges sur le sujet ont du agacer (visiblement), dun seul coup, tous les commentaires du blog avaient été bloqués. Jai été très déçu par cette attitude ainsi que la réactivation du blog avec un choix de sujet uniquement voué à mon sens à lautopromotion facile.
Cela mérite dêtre dénoncé : pour un ancien député de la notoriété de Richard Cazenave, sil est vraiment porteur d un projet politique qui a du sens sur une scène politique locale en piteux état, il nest pas digne de ressasser des sujets de société aussi banals juste pour faire de lanimation.
Quand le doigt montre la lune, limbécile regarde le doigt
Trop de blogs se livrent à cet exercice médiocre, jen demande plus de celui de M.Cazenave. Gage de qualité du service après-vote
Epargnez moi les théories du complot sil vous plait, je revendique simplement quon relève le niveau sur un blog que je considérais comme une référence.
Au credit de ce blog, je suis quand meme soulagé de pouvoir à nouveau poster mes commentaires. Merci
Je n'ai d'animosité envers personne ... sauf si un "commentaire légitime" cache une arrière-pensée qui peut en contenir ...
Je ne vois pas la raison pour laquelle ce blog serait le lieu d'échanges sur le renouvellement de la cellule38 puisque RC N'est toujours pas à lUMP et que la plupart des intervenants ici s'en sont exclus ... donc ce n'est pas l'endroit pour en découdre !
D'ailleurs nous connaissons TOUS le fonctionnement des instances et la légitimité des "élections" de la cellule gépétiste.
Postez, postez vos commentaires, ici, si vous le voulez, mais franchement ce n'est vraiment pas l'endroit adéquat pour promouvoir l'un ou l'autre (il y en a-t-il un autre d'ailleurs) de vos candidats.
Allez, je vous salue .... échangeons, échangeons !!!!
bonjour à vous ,
il faut continuer à dialoguer.Quant à moi je pense que la laicité ne doit pas devenir aussi
de l'intégrisme.Cela dit maintenant cela se fait avec des " barbus ou des burka " avant il n'y
pas bien longtemps la Religion avait la dague bien acérée et " l'entonnoir " bien utilisé du temps de l'Inquisition.
La seule chance de Notre Monde est de faire fonctionner la Démocratie et non pas de condamner à tout prix sans comprendre ou expliquer.
Pierre
PS: ce Blog est bien placé : qu'il ne dérive pas !
prochainement le président de l'ump et le vice président chargé de l'excutif ......... vont s'engager à veiller à la régularité du prochain scrutin interne. Rassurez vous, c'est une blague.
Merci de nous permettre de nous exprimer. Preuves suivront.
@ fermenting dregs
Lorsque j'interviens pour modérer le blog, je laisse un post d'explication. Sur le dernier billet, je n'ai pas fermé les commentaires à cause de vos interventions, ce n'est pas dans la politique de modération fixée par Richard Cazenave : ils se sont fermés automatiquement 40 jours après la publication du billet. Point de persécution donc, vous avez, comme tout le monde, tout loisir d'intervenir ici dans le respect des règles de ce blog.
Par ailleurs, pour toute intervention hors sujet, ou sur un billet où les commentaires sont fermés, je rappelle à tous que le forum est à votre disposition.
Cordialement.
Je ne denoncais pas une persecution, mais une forme de censure regrettable.
Vous savez bien que les utilisateurs de ce blog lisent en priorite les derniers commentaires du dernier message, non? J'ai des doutes sur la fermeture automatique des commentaires, MAIS comme j'ai aussi des doutes sur votre eventuelle mauvaise foi et que chercher a etre la victime qui a toujours raison serait assez lamentable, passons a autre chose ;-D
Merci pour votre commentaire.
Au plaisir de continuer a lire ce blog, suivre l'action politique de M.Cazenave et echanger avec les internautes.
Fermentant.
"chercher a etre la victime qui a toujours raison serait assez lamentable"...
Tout est dit. Rien à ajouter.
Me voila... De retour de Vacances.
Fais plaisir de retrouver les amis (on t'avais pas vu depuis longtemps Eric)