La burqa en débat
La première fois que j'ai vu une femme porter la burqa, c'est-à-dire le voile intégral qui ne laisse apparaître que les yeux, voire qui les dissimule derrière un grillage, c'était en Afghanistan.
Nous étions en l'an 2000 et pourtant j'avais l'impression d'avoir fait un saut dans le moyen-âge .
Deux Islam s'y affrontaient :
- chez le commandant Massoud dans la vallée du Panshir des femmes dévoilées étaient maîtresses d'école.
- d'autres traditions tribales imposaient quant à elles la burqa.
Dans les deux cas les imams validaient pleinement, au nom du même Islam, les choix et les pratiques des différentes communautés. Ce qui revient à dire que la burka n'est pas une résultante de préceptes coraniques, mais bel et bien un choix idéologique, politique et culturel et non un choix religieux.
Des choix qui sont donc la résultante de règles de vie en vigueur dans une société donnée.
Et il est clair que notre société française, basée sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, sur l'égalité homme-femme, mais également sur une tradition culturelle héritée de sa longue histoire, ne peut tolérer des pratiques aussi contraires à ses valeurs.
En poussant la logique de ce raisonnement, on peut même dire que l'existence de pratiques sur notre sol telles que le port de la burqa constituent une forme d'agression de nos règles de vie commune et de nos valeurs républicaines.
J'ignore si le débat doit aboutir à légiférer mais, si tel devait être le cas, le législateur devrait à mon sens réfuter par avance tout argument visant à l'accuser d'islamophobie puisque, comme je vient de le rappeler, la burqa n'est pas la résultante d'un choix religieux mais bien d'une pratique sociétale.
D'autre part, je suis surpris de voir que personne ne met en avant les exigences minimales de la sécurité publique. N'est-il pas normal d'être en mesure d'identifier aisément les citoyens dans la rue, d'éviter qu'une personne recherchée ne se dissimule sous ce type de vêtement ? Voire la sécurité dans la circulation de personnes ainsi limitées dans leurs mouvements et leur vision ?
En résumé il me paraît pas le moins du monde scandaleux ou attentatoire à la liberté religieuse que d'interdire le voile intégral dans la rue. Ce qui me paraitrait scandaleux au contraire serait que l'on tolère dans notre société le développement de telles pratiques, qui sont étrangères à toutes les valeurs sur lesquelles elle repose.
Commentaires
Personne ne peux être favorable quen France on recule sur les droits des femmes.
En effet, on commence par supprimer à la femme son visage et ensuite on lui prendra aussi ses droits ? On lui interdira de travailler ? de conduire ? de voyager ? d'avoir accès aux soins ? de se marier (on sait bien que cela existe déjà dans ces communautés vivant sur notre sol) , bref on lui interdira dêtre une femme moderne si elle na pas l'autorisation d'un membre masculin de sa famille ?
Je rappelle quen France, grâce la laïcité tout le monde peut vivre sans différences religieuses, merci à la loi 1905, nous devons donc toujours rester fidèle à nos valeurs. Or les problèmes récurrents (voiles, burqa etc) ne plaident pas en faveur de lintégration de cette communauté.
Donc pour une fois je suis d'accord avec Sarko, on se doit de respecter le pays qui vous reçoit. Personnellement le jour ou j'irai dans un pays ou la tradition est de porter le voile ou la burqa, je le ferai, mais si je ne veux pas me plier à cette coutume je reste chez moi et je nimportune personne avec mon short et mon haut de maillot de bain.
Et puis nest ce pas faire preuve dune hypocrisie sans borne que de vouloir masquer ces pauvres femmes alors quil suffit de se promener sur le port à Monaco pour voir sur les yachts des filles a moitié nues avec des émirs déguisés en yachtman un verre dalcool à la main Fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais . Bravo...
Mais surtout réfléchissons à louverture de cette boite de Pandore si on commence à tolérer sur notre sol la burqa doit-on aussi y tolérer l'excision ??.
avec la nouvelle loi sur le port de cagoules dans les manifestations publiques les femmes
portant la burka seraient de facto interdites de manifestation : quelle injustice supplémentaire!
France fait attention à tes législations intempestives et souvent incompatibles.
Pierre
@ josette
Ce n'est pas parce qu'on trouve que la burka est contraire à l'égalité homme-femme et aux valeurs républicaines qu'il faut tomber dans l'islamophobie et les clichés communautaristes, car ça non plus ce n'est pas républicain ;-)
@ Pierre
Salut l'ami ! Tu as raison sur la question de la cagoule dans les manifestations, c'est une loi discutable. Mais elle l'est avant même qu'on dise que ça empêche les femmes en burka de manifester. Franchement je ne crois pas qu'une femme choisisse d'elle-même de porter le voile intégral, sans subir la pression de son mari, de sa famille, ou surtout d'une communauté particulièrement virulente. D'après toutes celles qui l'ont essayée pour savoir ce qu'on ressentait derrière cet habit, c'est une vraie prison.
Ce qui est certain, c'est que nous devons arrêter de légiférer pour tout et n'importe quoi, car comme disait Montesquieu :
« Il est parfois nécessaire de changer certaines lois, mais le cas est rare, et lorsqu'il arrive, il ne faut y toucher que d'une main tremblante »
En l'occurrence, toutes les lois nécessaires existent pour s'opposer à ces pratiques. Les principes sont là, et ne demandent qu'à être appliqués par la police et la justice : égalité homme-femme, dignité de la personne humaine, impératifs liés à la sécurité publique et aux contrôles d'identité... On doit pouvoir empêcher le port de la burka sans toucher à la laïcité/liberté de culte ni à la liberté vestimentaire.
Dans tous les cas je déplore la démagogie dans laquelle tombe à nouveau celui qui est censé être le Président de la République, celui de tous les Français et gardien des institutions.
Je ne conteste en aucun cas le bien fondé de cette déclaration, car le port de la burka est profondément choquant au regard des lois de notre République et du combat qu'il a fallu mener pour que les femmes en France accèdent à l'égalité juridique. Il nous reste d'ailleurs beaucoup de chemin à faire dans les domaines professionnel, politique et conjugal où les hommes imposent encore trop souvent leur volonté - voire leur violence - aux femmes.
Mais en l'occurrence Nicolas Sarkozy ne fait rien d'autre qu'une diversion de plus, à un moment où nous avons certainement des soucis plus importants, et en profite pour draguer l'électorat FN et MPF sur lequel il s'est beaucoup appuyé pour son élection.
J'aurais préféré une action discrète mais efficace plutôt que de nouvelles déclarations choc qui ne feront qu'exacerber les communautarismes, l'islamophobie et toutes les haines qui se nourrissent des amalgames.
@Tika
Ce sont des députés de tout bord (communistes, socialistes, nouveau centre, non inscrit) qui se sont saisis de cette affaire. Et bien souvent car ils y étaient confrontés dans leur circonscription.
Et je crois qu'ils font honneur à leur mandat.
La Burqua est contraire à nos valeurs. Et cela n'a rien à voir ni avec la religion ni avec la liberté.
Les naturistes qui désirent se balader "à poil" dans la rue au titre de leur liberté ( et il y en a dans les rubriques fait-divers) se font arrêter pour atteinte aux bonnes moeurs. Ceux qui voudraient se déguiser en SS ou en KKK se feraient arrêter pour provocation à la haine.
Il n'y a donc là aucunes libertés à provoquer son prochain par un vêtement véhiculant les idées les plus rétrogrades.
Moi, je souhaite une loi (une de plus il est vrai) affirmant que nos valeurs sont incompatibles avec le fanatisme. Une loi pour rappeler que tout le monde à sa place mais que la république ne transige pas. Une loi pour rappeler qu'aucune communauté ne peut s'imposer aux autres, car il en réalité il n'en existe qu'une seule : la communauté nationale.
FT
PS : Ravi de voir richard de retour et vous autres aussi.
@ Franc-Tireur
> La Burqua est contraire à nos valeurs. Et cela n'a rien à voir ni avec la religion ni avec la liberté.
Je ne dis pas autre chose :)
Mais on ne fait pas une loi pour interdire des idées. Et limiter l'exercice des libertés (puisqu'on parle de toucher a minima à la liberté vestimentaire) ne doit se faire réellement que d'une main tremblante, car il doit alors s'agir de garantir toutes les autres.
Je reste persuadée qu'il existe dans notre droit tous les principes qu'il faut pour s'opposer au port de la burka. Qu'est-ce qui empêcherait un juge par exemple de déclarer que la burka est l'expression d'une discrimination envers les femmes (limitation existante à la liberté d'expression), car elle nie leur liberté vestimentaire (et donc l'égalité des droits) ?
On a suffisamment de billes dans notre jeu républicain, quitte à devoir tordre un peu le droit par la jurisprudence, ce qui sera toujours mieux que de bousculer les équilibres fragiles de nos principes républicains les plus essentiels.
La burqua : la mission idoine pour Alain Carignon : imaginons de nouvelles élections internes à l'ump avec la burqua autorisée. Je plaisante, on peut bien rigoler dans ce monde de brutes
@Tika "qu'exacerber les communautarismes, l'islamophobie et toutes les haines qui se nourrissent des amalgames." je rappel à ton souvenir que la communauté en question n'a pas besoin d'aide pour se faire detester, son comportement face à nos valeurs républicaines, son manque de respect envers les institutions et ceux qui les représentes, les voisins ou les édifices religieux (va voir le prêtre place St Bruno ou regulièrement ils urinent sur la facade de l'église) tout cela suffit à les faire detester.
A part eux, les autres communautés s'intègrent sans problème. Il est tant de faire preuve de fermeté.
Je relaye ici une lettre ouverte publiée sur Agoravox :
www.agoravox.fr/tribune-l...
Je pense aussi que la France doit réagir à la burka, en faisant savoir que si lIslam est bienvenu en France, dautres pratiques comme le port de la burka ou lexcision sont contraires aux valeurs républicaines et aux droits des femmes. Certes, lexcision est interdite sur le territoire français, mais il y a pourtant de nombreuses familles qui envoient leurs filles se faire exciser en Égypte ou ailleurs sans être inquiétées en France. :-(
LÉtat doit garantir à la fois la liberté de culte et le respect des libertés individuelles : une loi interdisant le port de la burka me semblerait donc aller dans le sens de ces deux principes. Certaines pratiques sont incompatibles avec la République, pourquoi les tolérer dès lors quelles ne rentrent pas dans le cadre religieux ?
@Pierre : en Belgique, je crois que les maires peuvent faire interdire le port de la burka sur leurs communes justement en vertu dune loi qui interdit de masquer son visage sur la voie publique. Ainsi, aucun problème de compatibilité des législations. ;-)
@ Tika : personne ne peut douter quil sagit là dune diversion de plus venant de Sarkozy. Ça reste un problème important (à mon avis) mais le timing est un peu trop parfait pour être honnête : pendant ce temps-là au moins on ne parle pas de lexplosion des déficits et de la dette, signatures de la gestion calamiteuse des finances publiques
Par contre je ne suis pas certain de vouloir faire lamalgame avec le « dragage » des électeurs FN / MPF, ne serait-ce que parce que cette proposition de loi nest pas issue de ces deux formations politiques. Par ailleurs, à en lire certains commentaires ici, je crois quil est temps pour lÉtat de clarifier la situation : LA BURKA NA RIEN À VOIR AVEC LISLAM, mais elle contribue à lislamophobie. En interdisant la burka on lutte *AUSSI* contre lislamophobie.
Depuis 2 jours, il se passait enfin quelque chose sur le site de l'UMP38.
On commentait le retour d'AC. Enfin, je parle du retour médiatique.
Mais par soucis d'apaisement, ils viennent de fermer les commentaires. Faut dire qu'AC a été rhabillé pour l'hiver (même si il fait chaud à Marrakech).
Effectivement, un grand moment ! :-D
Amusant de constater la teneur des messages, maintenant que le blog de lUMP38 nest plus filtré. Reconnaissons à AC sa persévérance : nimporte quel individu doté dun minimum de décence serait mort de honte devant un tel haro
Josette et Simon deux nouveaux venus ou Dominique frappe encore.
Message supprimé : merci de vous choisir un pseudo pour participer à la discussion. </Modérateur>
J'ai trouvé cet article de l'Express.fr qui explique bien ce qu'est la burqa et pourquoi c'est un objet politique et non religieux :
www.lexpress.fr/actualite...
> « La burqa est à l'origine le vêtement traditionnel des tribus pachtounes en Afghanistan. Ce long voile, bleu ou marron, couvre complètement la tête et le corps, un grillage dissimulant les yeux. Cette tenue est devenue aux yeux du monde le symbole du régime des talibans en Afghanistan, qui l'ont rendue obligatoire, mais elle est loin d'avoir disparu après leur chute.
En France, le port du niqab est plus courant que celui de la burqa. Il s'agit d'un voile sombre qui tombe jusqu'aux pieds et qui couvre le visage à l'exception des yeux. »
Sur le même site, un article plus récent qui parle de la réaction de islamistes :
www.lexpress.fr/actualite...
> « "Hier c'était le hijab et aujourd'hui, c'est le niqab", a affirmé le dirigeant d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) Abou Moussab Abdoul Wadoud.
"Nous nous vengerons de la France et de ses intérêts par tous les moyens à notre disposition, pour l'honneur de nos filles et de nos soeurs", a-t-il ajouté. »
CQFD.
- La burqa est bien le reflet de l'islam politique, celui qui veut imposer la charia comme règle de loi.
- En faisant cette provocation - car Sarko ne sait rien faire sans que ce soit une provocation, cf sa contestation des résultats des élections iraniennes qu'il a été le seul à faire avec John McCain, tous les autres chefs d'État s'y étant refusés et s'opposant surtout à la répression des manifestations - voilà qu'on réveille un peu plus le radicalisme des islamistes.
On est partis pour s'amuser un moment. Pourvu que les parlementaires missionnés sur ce sujet soient assez habiles pour éviter ces écueils.
Rien à voir avec la Burka...quoique !
Ce matin j'ai recontré des employés de la Banque Postale Grenoble Chavant , en grève , pour...défendre leur Chef Catherine ; leurs affiches déclaraient : " Libérez Notre Chef Catherine ".
Son seul tort , apparemment , était d'être trop bonne Chef ( du moins pas avec les critères de sa Direction ).
Je leur ai suggéré d'écrire à Laurence Parisot pour lui dire que dans ce qui restait du Service
Public au moins on pouvait trouver des employés pouvant se mettre en grève pour leur chef.
Celle-ci " couinant " à tout rompre que les cadres étaient sous la menace de sequestration en permanence.
Ces employés nous donnent un exemple de Démocratie...en passant par la Défense de la Femme dans Notre Société encore trop paternaliste ( pour ne pas dire machiste ).
Rama Yade et Rachida devraient s'en inspirer et la soutenir.
Pierre
si on croit que c'est en punissant qu'on va règler cette question on fait fausse route. cette loi viole le principe même de la démocratie qui dit qu'une loi ne doit pas concerner un groupe déterminé de personnes, mais l'ensenble de la population. quand LES FEMMES ONT VOULU en europe se liberer de l'opression masculine, c'est elles qui l'ont fait, et on a mis en place pour elles des plannings familiaux (anonymes et gratuits) pour avoir la pilule ou avorter... on devrait mettre en place une ligne de téléphone pour les femmes qu'on forcerait à porter la burqa pour les aider, on doit ouvrir le dialogue, trouver d'autres solutions que réprimer. On ne fera que développer le phénomène et ces femmes resteront chez elles. ON S'ATTAQUE ICI A DES FEMMES SANS DEFENSE ET NON A DES MILITANTS CAGOULES AGUERRIS ET QUI SAVENT CE A QUOI ILS S'EXPOSENT. je vois qu'on mélange tout. on oublie que les droits de l'homme doivent s'appliquer à touTEs sinon on les annule. c'est le retour du grand racisme européen ! le plus meurtrier que l'humanité ait connu ! Nous européens ne voulont plus piller, stigmatiser, tuer, bruler, gazer... règlons cette question de société qui dénote une volonté d'une partie de la population qui veut marquer son identité plus fortement que celle-ci est dénigrée sans cesse. tous ces nains de pouriticiens, électoralistes qui cherchent les voix des européens piétinés par la bourgeoisie cupide et dangereuse. CRIMINELS ! quel terrible retour à la barbarie en europe !
Avec la crise en France nos banquiers d'aujourd'hui sont les pays du Golf et de l'Asie. Or voila un pays musulman bien placé pour faire pression sur la France si la loi sur la burka ne lui plait pas...
En effet l'Arabie Saoudite, vient d'accepter EADS sur son projet de sécurisation des frontières baptisé 'Miksa' pour un contrat de 1 à 1,5 Milliard d'Euros. Dans cette affaire EADS a battu le groupe Thales et le groupe Raytheon.
Or entre des contrats juteux et une loi interdisant le port de la burka en France, pour les membres de la commission d'enquête la décision va être vite trouvée.
Ou est notre indépendance dans tout ceci?
"Ce n'est pas parce qu'on trouve que la burka est contraire à l'égalité homme-femme et aux valeurs républicaines qu'il faut tomber dans l'islamophobie et les clichés communautaristes, car ça non plus ce n'est pas républicain ;-)"
vous avez raison mes salutations
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres
tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux l'autorité de personne, alors c'est là en toute jeunesse et en toute beauté, le début de la tyrannie."
Platon (IVe siècle av. J.C.)
Chacun s'habille comme il veut.