Quelle légitimité pour la consultation locale de l'UMP Isère ?
Dès le 12 octobre, j'avais dénoncé le principe même de cette consultation et sa méthode d'organisation qui ne laissait planer aucun doute sur son issue, et j'avais donc annoncé mon refus d'y participer.
Je constate que malgré le déploiement de tous les moyens de la fédération au seul service du candidat Carignon (et dont j'aimerais connaître le montant des dépenses engagées), le « plébiscite » n'aura même pas rassemblé sur son nom 1 adhérent sur 2 (900 sur 1809 !) de la 1ère circonscription.
C'est un résultat très médiocre et d’ores et déjà bien inférieur au nombre de soutiens qui se sont manifestés avec la pétition citoyenne en ma faveur à l'appel des Conseillers Généraux Max Micoud et André Eymery et de la Société Civile.
C'est un chiffre dérisoire à comparer aux 75 700 électeurs de la 1ère circonscription qui, à l'occasion des consultations précédentes, n’ont cessé de me renouveler, en nombre croissant, leur confiance.
En outre, il est utile de rappeler que toutes les études d’opinion réalisées ces dernières années indiquent systématiquement que je suis le seul à pouvoir l’emporter face à la gauche. Le dernier sondage en date, réalisé au mois d’octobre par l’IFOP le confirme encore une fois et me donne et à moi seul, la possibilité d'une victoire aux législatives et ne crédite le candidat Carignon que de 46 % au second tour face à la candidate socialiste.
Quel parti investirait pour une campagne nationale un candidat qui a toutes les chances de le faire perdre ?
Commentaires
Monsieur le Député,
1) Je trouve très injuste d'attaquer votre concurrent sur les dépenses engagées pour cette consultation interne alors que pendant ce temps votre ami Max Micoud se permet de commander un sondage, de distribuer en de nombreux exemplaire une pétition et de passer des appels téléphoniques pour demander aux gens de la faire signer autour d'eux. J'aimerai dans un souci d'équité que l'on regarde là aussi les dépenses engagées et d'où vient l'argent.
2) Je trouve ensuite au contraire encourageant le fait que 2/3 des militants de la 1ere aient participé à ce scrutin interne. Cela veut dire que ce débat intéresse les militants et qu'ils veulent participer aux décisions de leur parti qui, avant l'arrivée de notre président Sarkozy, se prenaient dans des salons parisiens entre bons gens. Cela nous montre également que votre concurrent ne détient pas l'ensemble des adhérents dans sa poche comme vous le prétendez et que chacun a des sympathisants, ce qui est bon pour le débat d'idées.
3) Sur la pétition que vous confrontez au scrutin interne, je suis assez choqué. Vous avez reproché il y a quelques temps que l'on puisse comparer un sondage internet avec la consultation IFOP, et j'ai l'impression que vous reproduisez cela en sens inverse. Nous savons très bien qu'une pétition est moins controllée qu'un scrutin, surveillé par un huissier et un ancien député. Par ailleurs cette pétition désavoue les nouvelles règles de fonctionnement de notre union pour un mouvement populaire (U.M.P) instaurée par le président Sarkozy, qui prévoient quand deux noms sont retenus par la commission nationale d'investiture (comme c'est le cas ici, puisque la CNI a retenu vos deux noms) qu'une consultation soit organisée. Il me semble alors qu'il est assez maladroit de critiquer la méthode de cette façon, car vous tendez là le baton pour vous faire battre...
4) Enfin, je regrette de ne pas vous avoir vu au débat interne du lundi dernier car je trouve le débat d'idées intéressant et même beaucoup plus que les querelles de personnes. Or jusqu'à présent, bien que fréquentant régulièrement votre blog, je n'arrive pas à cerner votre projet de campagne. Peut être pourriez vous m'éclairer un peu plus à ce sujet?
5) Pour finir, je suis entièrement d'accord avec vous qu'il n'est dans l'intérêt ni de l'avis de personne à l'UMP de faire gagner la gauche à Grenoble.
@ Jorice
En tout cas chez Micoud, l'argent ne vient pas des cotisations des adhérents UMP ! Et comme je l'avais dit ici www.richardcazenave.com/?...
"Max Micoud est Président de "Grenoble est à vous", association de l'opposition grenobloise. Ce genre d'action rentre parfaitement dans le cadre d'une association politique :
- le sondage lui permet de savoir qui est le mieux placé pour l'emporter, et donc de se positionner
- il est normal ensuite qu'il informe les personnes intéressées de ce positionnement
À l'inverse, je ne crois pas que l'envenimement d'une situation et l'aggravation des divisions au sein de l'UMP soit *tout à fait* dans les missions de la Fédération, de surcroît quand elle prétend vouloir faire gagner l'UMP - alors qu'elle s'emploie ardemment à évincer le Député UMP sortant."
@ Jorice
Je réponds volontiers à vos questions.
Pour ce qui est de la procédure interne, j'ai dit dès le 12 octobre mon opposition à ce que Nicolas Sarkozy a qualifié à Europe 1, parlant des présidentiables du PS et donc des débats internes entre candidats d'une même formation, de "machine à perdre qui tire vers le bas le candidat favori".
D'autre part, la Commission Nationale d'Investiture n'a pas, comme vous l'indiquez, renvoyé deux noms, mais un seul : le mien. Elle l'a fait en considérant la légitimité du député sortant maintes fois réélu, le bilan de son action à l'Assemblée nationale (parmi les 15% les plus actifs dans l'Hémicycle) comme sur le terrain (voir les autres billets et commentaires déjà postés à ce sujet), et les sondages divers - dont le dernier de l'IFOP qui ne laisse planer aucune ambigüité sur les chances respectives des prétendants à l'investiture. C'est pourquoi tout ce processus ne peut avoir qu'un seul effet : déstabiliser le candidat le mieux placé, voire entraîner une guerre ouverte devant les électeurs qui conduirait à la perte du seul siège que nous détenons dans l'agglomération grenobloise.
Enfin, il ne vous aura pas échappé que si le Président de l'UMP ne disposait pas d'une majorité à sa main de supporters UMP dans la première circonscription, il ne serait pas Président ! Et donc, en provoquant une consultation sur la première circonscription, il agit, qu'on le veuille ou non, comme juge et partie, et usant des moyens de la Féderation pour sa propre campagne.
Pour toutes ces raisons j'estime, et avec moi de nombreux élus, adhérents et sympathisants, qu'avec ces pratiques nous sommes loin de la recherche de notre intérêt commun et de l'organisation d'un véritable débat et d'une consultation démocratique.
Pour le reste, je pense que vous voyez la différence entre une association politique, Grenoble est à vous, dont les adhérents entendent se donner les moyens de soutenir le candidat susceptible d'apporter une victoire à notre camp (je rappelle que Max Micoud n'a échoué que de 400 voix aux municipales, et qu'il pourrait vous expliquer le prix des divisions qu'il a subies alors) et un parti politique censé se comporter de façon neutre, respectueuse de chacun de ses adhérents, et respectueuse du mandat confié par les électeurs (75700 dans la première circonscription de l'Isère) à leurs élus ?
Puisque vous ne m'avez pas vu jusqu'ici, je suis prêt à vous rencontrer, soit à l'occasion de la permanence hebdomadaire que je tiens au 3 boulevard Foch (prendre rendez-vous au 04.76.46.18.27), soit à l'occasion des réunions de quartiers ou des permanences dans les communes que je tiens aussi hebdomadairement, soit à l'occasion des manifestations de toutes natures qui me conduisent régulièrement à rencontrer un très grand nombre de nos concitoyens.
Vous pouvez aussi vous faire une idée de mon action à travers ce site web, qui a reçu en octobre plus de 30000 visites, avec une moyenne journalière de près de 1000 visites. À vrai dire, je suis un peu surpris que vous me connaissiez si peu ; je crois plutôt que vous répétez là un slogan soufflé par d'autres, illustrant ce faisant le côté nauséabond de cette "compétition" et de la machine à perdre qui se met en route quand un parti décide de s'attaquer à ses élus.
Rassurez-vous, lorsque la campagne aura commencé et que des organisations neutres et objectives monteront des débats, je serai heureux, d'une manière que vous êtes loin de pouvoir imaginer, de pouvoir enfin rétablir des vérités qui ont été torturées dans tous les sens. Ce temps, qui sera aussi celui de la présentation du bilan et du projet, viendra, après la campagne présidentielle qui doit nous rassembler ; car si la période qui s'ouvre est celle du déchirement sur le terrain et non de l'union pour la présidentielle, croyez-vous que nous aurons une chance de l'emporter ?
Et le temps présent, au moment même où je vous écris ces lignes, c'est pour moi à l'Assemblée celui du débat budgétaire : ce matin, en Commission des Finances et des Transports, cet après-midi et ce soir sur le budget de la Défense, la semaine prochaine ce sera la présentation d'amendements qui intéressent les finances communales de plusieurs communes de la circonscription ; c'est plus globalement un budget dont les dépenses diminuent en volume, dont le déficit diminue également, qui est un facteur de croissance supplémentaire pour le pays, bref un élément du bilan sur lequel nous pourrons nous appuyer plus tard pour proposer de nouveaux horizons. Le prochain texte sera sur le recul du chômage, sur lequel nous avons pris des engagements, suivi d'un texte sur la délinquance des mineurs ; c'était hier le vote du texte sur l'énergie, qui ouvre à GDF et à Suez des perspectives européennes...
C'est ça aussi le respect des électeurs : ne pas confondre le temps du travail dans lequel je suis encore pour au moins jusqu'en février (ne serait-ce que pour l'Hémicycle) et le temps des campagnes électorales.
J'espère que ces quelques éléments jetés à la volée vous auront permis de mieux comprendre mes motivations et vous aideront à défendre le travail de votre député UMP à l'Assemblée nationale et dans sa circonscription.
ça s'appelle de la politique démocratique, chacun a le droit de tenter sa chance.
"D'autre part, la Commission Nationale d'Investiture n'a pas, comme vous l'indiquez, renvoyé deux noms, mais un seul : le mien."
La Commission Nationale d'Investitures n'évoque-t-elle qu'un seul nom sur la liste officielle qu'elle a distribuée ???
Vérifiez ici, et vous verrez combien "votre" Député ose mentir impunément... : download.yousendit.com/EE...
Son nom a certes été proposé. Mais il était déjà question d'une consultation des adhérents pour départager Alain Carignon (cité nominativement) et Richard Cazenave...
@maine-iac
je reviens de ton site, et on n'a pas la même lecture : "la commissin d'investiture a pris acte" et alors? Normal, c'est un compte rendu! elle "a pris acte", mais elle a investi Cazenave!
Pendant que je te tiens, je lance une campagne de soutein pour notre modérateur, sans lequel tu n'aurais jamais été publié, ni toi, ni Jorice, ni la "voix de son maître", niniko (sans n), ni tous les autres, pour que le blog de Cazenave reste un espace de liberté de parole, ce qui n'est pas le cas de celui de ton patron. Tu es obligé de signer, je ne vois pas comment tu pourrais faire autrement!
Monsieur le Député,
Vous appeler le candidat favori celui qui d'après le même sondage ne ferait que 51% au second tour après des années de mandat ? Dois-je rappeler que vous avez fait perdre Grenoble à la droite, il y a plus de 10 ans ?
D'où tirez-vous votre légitimité à la base ? Comment êtes-vous devenu député ?
Concernant la décision de la CNI, ce n'était qu'un avis et non pas une investiture définitive car dois-je rappeler que la décision finale sera connue à l'issue du Conseil National du 16 Novembre prochain ?
Monsieur le Député, ce n'est pas la première fois que vous êtes désavoués par les adhérents mais je trouve honteux qu'un membre d'un parti politique viennent contester le nombre d'adhésions faites. Contrairement au mouvement il y a 4 ans, nous allons sur le terrain pour échanger et convaincre les gens qui ensuite adhérent. Vous compter remettre cela en cause ? C'est fort dommage.
@ looping
Non seulement il travestit la vérité (j'évite de dire qu'"il ment"... pourtant!) mais il fait semblant de croire (et là encore il travestit sciemment la vérité) et cherche à faire croire que le cas de la 1ère circonscription est UNIQUE EN FRANCE, comme il l'écrit. Il sait très bien qu'il y a un autre cas ici (dans la 4ème circonscription) et qu'il y en a une TRENTAINE EN FRANCE. Il aurait pu en avoir la liste complète lundi 6 novembre à Meylan en la demandant tout simplement aux deux délégués du siège national de l'UMP qui s'étaient déplacés spécialement pour LES DEUX candidats appelés à débattre. Mais par sa faute, le débat -- qui a bien eu lieu -- s'est trouvé limité, excusez du peu, à 1 / 800 et quelques compagnons, amis, fidèles (si vous voulez).
@ Laurent
J'observe que malgré toutes les facilités données pour le vote, le candidat Carignon aura recueilli au total le soutien de moins d'un adhérent sur deux. S'ils étaient tous des militants comme vous le prétendez, et s'ils étaient si défavorables à la première décision de la Commission Nationale d'Investiture, je pense qu'ils auraient pu faire l'effort de poster l'enveloppe T ! Au passage, je précise que statutairement c'est la consultation locale qui n'est qu'un avis...
Militant, je le suis moi-même et je le suis resté par la fidélité à mes valeurs, quand d'autres étaient tentés par exemple par le mitterrandisme. Je respecte donc sincèrement et profondément l'engagement militant ; mais je ne confonds pas les militants avec ceux dont la vocation se résume à donner un pouvoir en blanc pour les scrutins internes.
Quant à 1995, franchement il faut avoir un certain culot pour me reprocher la défaite, en plein séisme des affaires grenobloises, et alors que personne ne voulait être candidat pour tenter de relever ce défi impossible ! Par contre, Max Micoud sait très bien où étaient les 400 voix manquantes pour gagner Grenoble en 2001 ; je vous suggère de lui poser la question.
Quant à l'historique grenoblois et à la légitimité des uns et des autres, je vous renvoie au billet posté en réponse à "La voix de son maître".
@ Laurent
La démarche de recrutement d'adhérents sur le terrain est tout à fait louable, mais quelque chose me dit que ce n'est pas ce travail-là qui a multiplié par presque 3 le nombre d'adhérents fin 2005...
@ TIKO
La malhonnêté intellectuelle a ses limites : des cas de *députés sortants réinvestis* par décision de la CNI, et dont l'investiture fait l'objet d'une consultation locale, je n'en vois pas d'autres !
Enfin, je ne vois aucune raison valable pour laquelle Cazenave aurait dû participer à une procédure faussée qu'il a toujours dénoncée. Il faut être cohérent dans la vie, et il l'a été - contrairement à un ancien ministre RPR tenté par le gouvernement d'ouverture du PS, aujourd'hui juge et partie dans ce scandaleux forcing.
Il y a pourtant des chiffres simples qui montrent que la théorie des "encartés temporaires" pour reprendre l'expression chère à notre Député sortant, ne tient pas. Les suivants m'ont été donnés par le siège national suite à un harcèlement de coup de fils que je leur ai passé... Dur de faire bouger les "fonctionnaires" de La Boétie ! :-)
31 décembre 2001 au RPR : environ 400 adhérents (sic !) dont 170 environ sur la 1ère circo. L'équipe dirigeante était alors composée de MM. Cazenave, Chamussy, Marchiol...
Je n'ai pas de chiffres pour 2002.
31 décembre 2003 à l'UMP, après l'arrivée de Carignon : environ 1700 adhérents.
31 décembre 2004 : 2100 adhérents.
31 décembre 2005 : 4800 adhérents après que Nicolas Sarkozy ait pris la Présidence de l'UMP et signé avec les responsables de la fédération de l'Isère un contrat d'objectif (comme en entreprise) pour doubler le nombre d'adhérents. Contrat rempli à 116%, avec une quinzaine de fédérations plus performantes encore... donc plus suspectes ???
31 décembre 2006 : On peut escompter 5500 adhérents.
Le caractère "temporaire" que Richard Cazenave dénonce se calcule donc à quel horizon ??? Car les chiffres démontrent une augmentation permanente depuis plus de 4 ans !
@ Maine-iac
Personne ici n'a dit que c'était des adhérents temporaires. Par contre, nous sommes nombreux à penser très fort que c'est comme un actionnariat : plus on achète de parts, et plus on a de pouvoir ; ici c'est plus on achète de cartes, et plus on est élu Président du Comité Départemental.
Il y a d'ailleurs des rumeurs qui circulent depuis un bon moment à ce sujet... leromanais.free.fr/?p=444
@ modérateur
laurent devrait changer de pseudo : il y en a un autre qui s'exprime sur ce site, et qui est diamètralement à l'opposé de celui ci-dessus ; ceci pour la bonne comprhéension des blogueurs
@ TIKO-TIKO par ci, TIKOTIKO par là...
Là, malgré toute ma bonne volonté, je laisse à plus compétent que moi pour répondre : je ne suis pas adhérent à l'UMP. Mais je suis certain que des connaisseurs sauront te remettre à ta place. Par contre, en terme de " menteur", les compétences sont clairement du côté que tu soutiens, et là aussi, je ne fonctionne pas dans la même catégorie. Sorry!
@ sam
super, ton site! j'engage tout le monde à aller le visiter. Appelez le 15 pour TIKO (sans N), il va se trouver mal...
@ ericgrenoble
Tu es parti en vacances ? Il y a un nouveau venu qui est marrant, il s'appelle TIKO (sans N ) . A mon avis, tu vas l'adorer!
@Maine-iac
je reste tres terre à terre, et j'ai une question à vous poser :
il y a toujours eu un ou une secrétaire au RPR... comment ils le (ou la ) payaient avec seulement 400 adhérents ???? de meme que le loyer, l'electricité, le telephone, tracts, lettres, timbres etc..... donnez-moi donc votre explication......
merci au modérateur de me laisser réfléchir à voix haute sur le site du député Richard Cazenave et de partager quelques réflexions même si elles peuvent en émouvoir certains... avant toute chose je choisi de rajouter "la source" derrière mon prénom car je m'aperçois que mon prénom est utilisé à des fins d'attaque contre Cazenave, ce qui métonne car le "laurent" en question n'est sur aucun billet avant le mien (me trompe-je?) et il se trouve que je n'ai jamais été publié sur le site de carignon à qui j'ai écris et écris et encore écris sans réponse ni publication! alors de là à penser qu'il (ou un de ses acoolites...) utilise mon prénom je n'ai fais qu'un pas! il est possible que plusieurs "laurent" comme moi aient envie d'écrire mais ils auraient pris la précaution de rajouter un chiffre derrière leur prénom, ce qu'on fait sur les blogs en général! alors usurpation? je balance et je dénonce la bassesse! quoiqu'il en soit je me jette sur ce billet car je viens de lire le billet de Richard Cazenave sur les "fameuses élections" sur sa page "Quelle légitimité pour la consultation locale de l'UMP Isère ?" et la réponse à jorice (extrait) "...je serai heureux, d'une manière que vous êtes loin de pouvoir imaginer, de pouvoir enfin rétablir des vérités ..." me plait beaucoup et confirme que je ne me trompe pas lorsque j'affirme qu'à grenoble ça va chauffer quand Cazenave va monter sur le ring lorsqu'il aura fini le travail pour lequel on le paye à Paris et à grenoble et pour lequel il s'est engagé! c'est tout à son honneur! carignon attention à tes fesses et les autres aussi! (modérateur? c'est pas atteinte à la vie privée c'est une expression populaire!merci) bon il faut passer d'une réponse à une autre, on ne peut pas dire qu'on s'ennuie à dormir sur ce site comme c'est le cas sur le blog de carignon ou tout est bon pour lui le plus beau, le meilleur, aucun contradicteur, tout dans le sens du poil! franchement il est d'une bêtise et d'un orgueil de ne laisser sur son site que du miel pour son ego! je vais peut-être en faire un objet d'étude pour mes élèves en leur demandant d'analyser les deux blogs et de me dire lequel est impartial et lequel est manifestement tendancieux et monolithique! ou bien une autre question "sur quel blog cherche-t-on à vous endormir?"! bon allez je dois passer à table, le self ferme dans une heure! bon appétit à tous! et Monsieur Cazenave je suis content de savoir que ça va bientôt swinguer à grenoble! n'oubliez pas:"droite! gauche! droite gauche! droite! droite! UPERCUT! et vous serez vainqueur par KO au 3 ème round! à tous bonjour et n'oubliez pas de pimenter ce site avec un peu d'humour ça fait sa richesse, ça ne change en rien la vérité et le modérateur apréciera, pour les autres allez bloguer ailleurs !!!
laurent la source
@ laurent la source
Merci pour cette précision, je fais le nécessaire pour qu'on ne vous confonde pas avec celui qui a utilisé le même pseudo que vous.
@ (l'autre) Laurent
Par souci de clarté, j'ai précisé "(l'autre)" devant votre pseudo afin d'éviter toute confusion. Je vous invite donc à ajouter vous-même une spécification à votre pseudo.
Je suis entièrement d'accord avec Jorice.
Vous dites que votre blog est hyper-mega consulté mais il faudrait m'expliqurer pourquoi personne ne vous laisse des commentaires sur vos articles (sauf pour les articles qui tappent sur l'UMP et sur Carignon, c'est peut-être pour cette raison que vous écrivez en ce moment beaucoup d'aticles contre Carignon).
Et oui, c'est dur d'avoir de scommentaires...
Ce qui me choque le plus, c'est de voir que vous ne prenez pas en compte l'avis des adhérents de votre famille politique. On a l'impression que l'UMP pour vous, ce n'est qu'une étiquette pour votre groupe à l'AN.
Les adhérents se sont prononcés, c'est la démocratie interne. Personne ne peut contesté ce vote, il y avait un huissier et 2 contrôleurs nationaux du siège de l'UMP (Paris).
à jérôme et jorice, ATTERRISSEZ aujourd'hui car le réveil va être dur pour vous, je crois savoir que Cazenave fait une réunion à son bureau le samedi matin, allez le rencontrer, n'ayez pas peur, il ne mord et n'est pas sectaire et il vous éclairera sur bien des choses, peut-être même il vous permettra de voir à quel point vous êtes endoctrinés dans la secte carignon ce qui ne vous permet plus de réfléchir de manière objective et sereine. D'un coté un taulard qui a fait tout ce qu'on sait (et on ne connait pas tout..... publiquement) et qui viendrait nous faire croire "mea culpa" qu'il est devenu un saint homme????! finie les combines et les magouilles? mais chassez le naturel et il revient au galop! et de l'autre un homme qui est classé parmi les 15% de députés qui font le plus d'intervention et de travail! excusez du peu! et qui cherche à ne pas embrouiller l'électeur en se dissociant d'un groupuscule local! allons ne cherchez pas la petite bête vous perdez de l'énergie et vous n'avancerez pas plus pour autant! allez faire un tour en ville ou en montagne, je crois qu'il fait beau à grenoble, ça vous apaisera et peut-être qu'en respirant plus fort vous chasserez le "démon"! et puis si les symptomes se reproduisent alors la dernière solution, le remède: la permanence du DEPUTE de la 1ère! RICHARD CAZENAVE et vous en sortirez apaisés! vous pourrez enfin juger avec votre simple esprit, le brouillard se dissipera, bon le café va être froid et on m'attend!
laurent la source
Je trouve assez singulier le fait de poster un commentaire en 21ème position pour se plaindre qu'il n'y a pas de commentaires...
Mais il est vrai que du côté de chez Carignon vous n'êtes plus à une contradiction près !
@ Tika
On pourraît même citer Brice Hortefeux et parler de "petit jeu de billard à douze bandes"... ;)
Même si je m'agace régulièrement sur la situation actuelle de la première circonscription, je peux reconnaitre l'ouverture et le peu de censure de ce blog. En ça, je trouve le premier commentaire de Jorice très pertinent !
Le 16 novembre va être riche en événements... entre l'investiture au PS et celle de la première circonscription ! ...
Enfin n'oublions pas non plus que les sondages à 9 mois d'une échéance ont une valeur toute relative, il serait hasardeux de ne miser sa candidature qu'à la lecture d'un sondage ! Je ne pense pas que j'ai besoin d'étayer cette thèse que tout le monde aura fait de son côté !
Je concluerai par ça : Il faut battre la gauche ! dans la première, à Grenoble, en Isère et au niveau national ! Nous avons besoin de tous les combattants pour cette cause !
S'il s'agit d'évoquer les condamnations devant la justice - ce qui soit dit en passant est malvenu dès lors que la personne a purgé sa peine - n'oubliez pas que Cazenave n'est pas tout blanc non plus...
La dernière dépêche AFP en date le rappelle d'ailleurs...
@ Jérome : « Et oui, c'est dur d'avoir des commentaires... »
Au moment où je poste le 26ème commentaire, sur le site de votre mentor il n'y en a que 6, qui vont tous dans le sens du poil, évidemment. Oui, c'est difficile d'avoir des commentaires, surtout quand on est obligé d'en censurer la plupart.
@ Maine-iac
Je n'ai pas constaté que Cazenave évoquait la condamnation de Carignon, ni sur ce blog ni ailleurs.
Par contre, puisque tu évoques ce point, j'aurais aimé entendre Carignon faire amende honorable : il a été condamné pour *corruption*, non pour un financement politique. C'est bien ce qui le distingue des autres "affaires" politico-judiciaires !
Loin de faire son "mea culpa", il se défend en disant qu'il n'a pas été assez «transparent» : autrement dit, pour lui, son seul regret n'est pas d'avoir vendu l'intérêt général pour son profit personnel, mais uniquement le fait de ne pas avoir fait une double comptabilité plus crédible. Le tout avec une arrogance qui ne laisse aucun doute quant à ses motivations.
Dans ces conditions, comment ne pas comprendre qu'il souffrira toujours d'un déficit de crédibilité auprès des *électeurs* ? Même s'il porte sensiblement les mêmes valeurs politiques que Cazenave, il aura toujours ce handicap électoral.
@ Steph38
Oui, il faut battre la gauche à Grenoble. Et actuellement c'est possible, à cause de la profonde mésentente entre Verts et Socialistes sur la plupart des sujets locaux.
Mais si Carignon se présente, que ce soit dans la première circonscription ou à la mairie, nul doute que les Verts joueront l'union sacrée avec le PS. C'est un effet qui n'est pas visible dans les sondages, mais qui viendra ajouter un handicap supplémentaire à Carignon lors du deuxième tour des élections. Carignon devrait peut-être mandater son expert pour faire une autre "étude indépendante" qui contredirait cette évidence ?
@ looping
Non, je ne suis pas en vacances, mais le boulot.... On le prévoit quand, cet apéro? ;-)
@ Maine-iac
Comparer les condamnations de Carignon et Cazenave... pfff.
Faut-il ENCORE rappeler que Cazenave n'a pas été condamné à une peine d'inéligibilité, lui. Pour la simple et bonne raison qu'il ne s'est jamais mis d'argent dans la poche, lui. Il n'a pas détourné pour près de 3 MILLIONS D'EUROS (prouvé et hors prescription!), il n'a jamais été condamné pour subornation de témoins, lui.
Je tiens à votre disposition le jugement in extenso. C'est très enrichissant à lire, je vous assure. Ca se lit comme un roman!
@ looping, sam, tika, etc
allez faire un tour sur un nouveau blog : politgrenoble.blogspot.com
C'est nouveau mais ca s'annonce prometteur...
@ericgrenoble
content de te relire !j'avais envie de te signaler tout spécialement le nouveau venu, TIKO (je métonne que notre chouchou TIKA ne lui ait pas encore volé dans les plumes avec son style inimitable). Il menace Bernard des foudres de la justice. D'accord, Bernard n'a pas l'air marrant, mais c'est pas une raison. Et il semble en connaitre un bout sur la question. Et ça énerve TIKO qui a l'air d'être un grand émotif. Alors, si tu peux me relayer pour prendre soin de lui...
@ eric grenoble
Longue vie à politgrenoble. Les commentaires sont publiés en différé, mais ne sont pas censurés ; en tout cas le mien est passé, de même qu'un remarquable commentaire de Philippe de Longevialle en personne, qui vient mettre une pointe d'humour dans ce contexte tendu ! :-)
politgrenoble.blogspot.co...
Je rentre de St Louis...une soirée bien seraine.. tout ce beau Polito-monde était absent.. on entendait que les chants et l'homélie du prêtre, les couleurs des anciens combattants célébrant
Charles de Gaulle ..
devant des gens dignes qui gardent leurs sang froid, hors d'une polémique qui n'a pas lieu d'être: aucun ex taulard..ou l'opportunisme d'un ancien Ministre . seul Philippe .... était là.. et la branche fidèle qui a connut ces temps
Philippe n'est pas UMP..
Peuple de France..entends tu la voix d'André ?
@ ericgrenoble
j'ai oublié de te répondre sur ta question essentielle du "POT" qu'on doit se faire ensemble, avec tous les potes de ce site. Le problème, c'est que je n'habite plus Grenoble, ma vie m'a envoyé ailleurs. Mais ce n'est pas rédihbitoire, car toutes mes racines sont ici (je suis né à Grenoble, même pas à la Tronche!") et que je viens "au pays" régulièrement, voir mes potes et ma famille. En plus, je VOTE ICI! Et dans la 1°! Cazenave ne sait pas qui est "Looping", mais il me connait bien sous ma véritable identité. Il peut compter sur moi 24/24, même si, sur son site, je me marre : il n'y a que lui pour laisser des déconnants, des opposants et même des vrais cons, s'exprimer en toute liberté.
Il est spécial, il a une façon de faire de la politique , qui est à l'opposé de celle de Carignon (comment ont-ils pu s'entendre, à une certaine époque, ces deux-là!) qui fait que je le suivrai toujours.
Pour en revenir au pot qu'on doit prendre ensemble, avec tous ceux qui soutiennent Cazenave sur ce blog, je peux te dire, à coup sùr, que ça se fera, on se rencontrera forcément au gré de cette campagne, au pire, à la victoire de Cazenave.!
Et pour te montrer à quel point j'y attache de l'importance, j'en fais le serment sur la tête de TIKO (sans N) , et je n'ai pas besoin de l'interroger pour savoir qu'il est d'accord!
@ looping
Effectivement, pour les connaitre tous les deux, je me demande comment ils ont pu s'entendre...
Il n'y a qu'à voir leurs sites respectifs... Ils sont diamétralement opposés. L'un est d'une tristesse absolue, tellement il est aseptisée de toute critique et tout entier dévoué au maître. Je n'y laisse même plus de commentaires, ça me déprime.
L'autre est ouvert à tous, les commentaires sont publiés immédiatement... et il parait même que des amitiés s'y créent ;-)
Et j'espère sincérement avoir le plaisir un jour de discuter autour d'un verre avec toi (le soir de son élection par exemple)
@ Frédéric,
Je vous précise qu'il n'y avait pas que Philippe à la messe de l'eglise St louis en hommage à la mort du Général De Gaulle.
Etaient au 1er rang, Joel DE LEIRIS, Max MICOUD, Alain BONNET, Pierre GASCON, Henri BAILE, et des personnes de l'UMP derriere. Mais effectivement ni Richard Cazenave, ni Alain CARIGNON.....
Nicolas
Je n'en reviens encore pas! Des collègues et moi sommes "tombés" sur un petit article du "Dauphiné Libéré" d' aujourd'hui, citant M. Carignon (sur son blog), qui déclare qu'il est d'accord avec le juge Eric de Montgolfier, pour qu'un élu condamné soit interdit A VIE, de se présenter aux élections! Mais alors, que fait-il en ce moment? Je ne comprends plus rien : comment expliquer l'opposition entre le discours et les actes? Quel est son cheminement mental? Comment les électeurs peuvent-t-ils se reconnaître dans un candidat qui fait exactement le contraire de ce qu'il dit?
Mais Carignon s'est toujours considéré au dessus des lois.
Il tente de nous faire croire qu'à l'époque personne ne savait qu'on n'avait pas le droit de piquer dans la caisse. C'est en partie vrai pour le financement des partis. Mais tout le monde a toujours su qu'il était interdit de se servir à des fins personnelles. Et la subornation de témoin a toujours été un délit...
Ce monsieur a été, est et restera toujours un menteur. Et personnellement il me fait bien rire avec ses dix propositions pour une plus grande transparence de la vie politique. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité... Il nous prouve une fois de plus aujourd'hui qu'il n'a pas changé.
Petit matin normal, j'arrive au boulot, consulte rapidement le site de Cazenave, comme tous les jours, et là, MORT DE RIRE!!! Merci, Maria, pour ce scoop!
Ericgrenoble, sans te déranger, tu veux bien acheter le DL (ici, je ne peux pas), et me raconter? Et si Maria a bien lu, l'envoyer au "Canard Enchainé"? Je suis sûr qu'ils vont l' adorer...Tu comprends, je me refuse désormais, sauf cas d'extrème urgence, à aller sur le site de Carignon, pour ne pas être décompté dans ses statistiques de visite. De toute façon, y a rien à lire d'intéressant. Je compte sur toi!
@ Jorice, Steph38, Laurent (l'autre),
je suis curieux de connaître votre opinion sur cette pensée profonde carignonesque.
Et toi, mon pote TIKO (sans N)
Tu as toujours envie de traduire ce pauvre Bernard en justice quand il parle des mensonges de Carignon?
Au fait, comment se porte ton eczema, ce matin? Prends soin de toi, surtout!
@ looping
Si vraiment tu as envie de rire, va quand même sur le site de Carignon et lis son billet en entier... c'est surréaliste. Le pire, c'est que je pense qu'il croit sincérement ce qu'il dit. Ca relève de la pathologie. Plus le temps passe, et plus il ressemble à son modèle : Iznogoud.
@ericgrenoble
je reviens du site de Carignon, encore plus MORT DE RIRE!
j'avais entendu dire qu'il s'était ramassé à l'émission d'Ardisson, et visiblement, ce qui est marrant, c'est qu'il court tous les média, parcequ'il a le délire médiatique, mais quand ils ne sont pas assez gentils avec lui, il va pleurer sur son blog, dans le giron de ses partisans, en oubliant ceux que ça fait rigoler. Et c 'est vrai que ça fait le double effet Kiss-Cool... pathétique...
et de rappeler tout le bien qu'il a fait pour la diffusion de l'information. Quelle ingratitude de la part de ceux qu'il a tellement voulu s'allier! médiatisé, oui, mais uniquement à son avantage.
tu sais qu'il s'est plaint du peu de retombées médiatiques de son triomphe aux "élections" de l'UMP? Le pauvre, il a autour de lui des gens qui bavardent...Et ça revient jusqu'à mes oreilles, c'est te dire!
Alors, je peux compter sur toi pour le Canard Enchaîné? Tu rajoutes "Marianne", ils aiment bien ce genre d'info, eux aussi. Et puis si tu as d'autres idées..
A plus!
@ fréderic et eric
normal que Cazenave n'ait pas été à la messe en mémoire du Général De gaulle, il bosse, lui.
normal que Carignon n'ait pas été à " "" "" "" "" "" "" " "" "" ", il enregistrait l'émission d'Ardisson.
Aujourd'hui, il se dit qu'il aurait mieux valu aller à la messe, ça ne fait jamais de mal, tandis que l'émission d'Ardisson...!
l'émission d'Ardisson est rediffusée ce soir à 22h 40 sur Paris 1ère, et disponible sur le net à partir de la semaine prochaine. Je remercie Alain Carignon d' en avoir fait la pub.
Bonjour,
J'avais déjà écrit sur ce blog pour dire combien j'étais contre la candidature d'Alain Carignon... J'apprends aujourd'hui que Nicolas Sarkozy propose la candidature de ce même Carignon ! Désolant. Aussi, je peux affirmer, alors même que je suis militant socialiste, que je suis prêt à voter au 1er tour des élections législatives pour Richard Cazenave, s'il souhaite se présenter en dissidence de l'UMP.
permanent.nouvelobs.com/p...
Bon courage !
C'est pathétique... M. Cazenave en est désormais réduit à trouver ses soutiens à gauche. On n'est de toutes façons pas désavoué par tous les étages de sa formation politique sans raison. Les décisions successives du Comité Départemental, des adhérents et de la CNI prouvent légitiment la seule candidature reconnue par l'UMP, celle de M. Carignon.
@chris3112
J'en suis convaincu, Cazenave va se battre. Pour bien connaître les deux, je peux te dire qu'à ce niveau de dégueulasserie, il ne se dégonflera pas, ce n'est pas son style... On verra sa réponse dans les média.
@maine-iac
tu me fais pitié!
.lorsqu'il s'agit de magouilles de tricheries, tous les hommes de bonne volonté, qui veulent la vraie démocratie dans la transparence, (le mot maître de Carignon, et c'est comique!!!) se retrouvent dans le combat d'idées, d'engagement, de conviction. C'est ce qui s'est passé le soir du 21 avril, devant Lepen. Crois-moi, ce sera la même chose dans la première circonscription, : l'Union Sacrée face à l'Intolérable, le retour de Carignon et de ses méthodes dont personne ne veut plus.
Et bénis ce blog, celui de Cazenave sur lequel tu as encore le droit de t'exprimer... C'EST CA, LA DIFFERENCE, ENTRE TON GOUROU ET TOI!
@chris3112
Merci pour ton commentaire. Comme quoi, si quelqu'un en doutait encore, il y a des gens intelligents partout et des imbéciles des deux côtés. Personnellement, je prend l'engagement ici, dans l'hypothèse d'un second tour improbable Fioraso - Carignon, de voter démocrate. Au moins je comprendrai, dans l'autre sens, ce qu'ont pu ressentir les électeurs socialistes en 2002. Mais je pourrai continuer à me regarder dans une glace...
@maine-iac
déjà, en préambule, avec un pseudo pareil, tu dois avoir quelques problèmes personnels, n'est-il pas?
c'est comme avec Tiko, je lui dis d'aller consulter, mais m..., je ne peux pas m'occuper de la santé de tous les adeptes, c'est trop de boulot!!!
Cazenave est bien bon de te laisser déverser tes glaires sans modération sur son site, essaie d'en faire autant sur le blog d'Iznogoud",( à l'envers,) tu verras si tu es publié...
modéré
Bref, pour en revenir à l'essentiel, c'est pas ce qui va faire renoncer Cazenave, et dans le fond, je me demande si ce n'est pas un atout, de ne dépendre de personne pour cette campagne? Ca lui laisse toute liberté, et au bout du compte, comme il est dit plus haut, ce sont les vrais républicains qui se retrouveront au 2° tour, puisque Carignon ne peut arriver mieux que 3° ou 4° (derrière Longevialle, tu vois le genre!). Si j'étais toi, (ce que, heureusement, je ne suis pas!), je ne pavoiserais pas tout de suite.
@chis3112
Les vrais démocrates n'oublient pas le 21 avril : quand l'intérêt supérieur le commande, ils se retrouvent. Tu as ma sympathie.
Oki les amis ! On prend les Paris ! Carignon 3° ou 4°, derrière Longevialle, c'est risible ! Je fais tout de suite une capture d'écran qu'on ressortira pour rire en juin prochain ! :-)
Je rappelle à tous que les attaques personnelles ou déplacées ne sont pas les bienvenues. Elles ne font pas avancer le débat et nuisent à la qualité des échanges.
C'est pourquoi je demande à chacun de bien vouloir veiller au contenu de ses commentaires.
Merci modérateur ! Mais si ce sont ces règles qui sont en vigueur, il y a un sacré ménagé à faire au dessus... :-s
Je vous suis depuis un moment.
Mais c'est fini...
RdV aux législatives... je vais pas vous gonfler les stats. D'autant moins que vous maquillez tout ça comme un vrai pro de la magouille !
Pauvre gens !
@ Gerard Francillon
Je ne le crois pas! C est l'hopital qui se fout de la charité. Vous traitez Richard Cazenave de magouilleur! Mais c'est le monde à l'envers.
Le pire, c'est que je crois que, dans votre "secte", vous croyez sincérement ce que vous dites. Ca relève de la médecine psychiatrique.
Mais effectivement, RdV aux législatives. Je ne sais pas si Cazenave sera réélu (avec son propre camp qui lui tire dans le dos, ce sera difficile mais j'y crois). Mais en tout cas, je peux vous affirmer que Carignon ne passera pas. Au mieux, il fera élire Fioraso. Et la, on pourra lui dire merci, à lui et à ses amis.
@ Gérard Francillon
Puisque vous semblez douter des statistiques de ce site web, nous vous suggérons de jeter un oeil au relevé du mois d'octobre qui vous en donnera une idée plus précise.
J'ai découvert quelque chose d'assez intéressant, et j'aimerais avoir l'avis de nos amis Maine-iac, Jorice, TIKO (sans N), Vincent, Steph38...
Le député de la deuxième circonscription de l'Ardèche, élu depuis 2002 (et jamais auparavant), avait comme Richard Cazenave été retenu par la Commission Nationale d'Investiture. Comme Richard Cazenave, Gérard Weber (qui me semble-t-il n'est pas favori des sondages, LUI) a été soumis à une consultation interne qui lui a été défavorable. Mais le résultat a été pour lui de se voir confirmer son investiture !
Différence notable : la fédération de l'Ardèche n'a pas été mobilisée toutes ressources confondues pour "dégager" Gérard Weber, multipliant les attaques sous enveloppe timbrée à 0,86, ou avec par exemple des enveloppes T qu'il aurait suffi de renvoyer chez une huissière amie ; pourtant les adhérents se sont prononcés CONTRE son investiture... et la CNI n'en a absolument pas tenu compte.
Dans un cas on écoute les adhérents, et dans l'autre leur avis n'a aucune importance...
Pour remplacer la prime au sortant, l'UMP nous proposerait-elle la prime à la division, voire la prime à celui qui nous fera perdre ?
>"Quel parti investirait pour une campagne nationale un candidat qui a toutes les chances de le faire perdre ?"
Je crois que vous avez votre réponse, Monsieur le Député : l'UMP, qui a l'air résolument décidée à perdre les prochaines législatives.